Вырвать свою девушку из чужих рук [успех]

[Denvet]

поздравляю

Спасибо.

Будь начеку. Все таки быстро все произошло, бывают рецидивы.

Знаю, поэтому не поможешь, если не сложно, с этими вопросами?

Теперь у меня есть вопросы:
1) Что еще стоит добавить в "рамки" отношений пока еще моя значимость выше (и отношения недолгие) и я могу это сделать? Что ей нельзя делать и о чем следует с ней поговорить. Пока обговорили только общение (не скрывать собеседников, не заходить дальше дружбы), опоздания, обман и все такое.
2) Как избавиться от ее собеседников, меня не особо устраивает что она еще держит контакт с тем Васьком хоть и отшила его, да и бывший меня нервирует не говоря уже о толпе парней которые добавились к ней после турнира. Напрямую запрещать не стоит как я понял, все равно ничего кроме обмана не получу.
3) Как вообще вернуть старые запреты без прямого давления? Я же не могу на все что мне не нравится говорить "или я или это". Например как ее опять вынудить бросить курить? Поможет ли тактика которую я начал использовать а именно явное неодобрение в момент совершения этого действия?
4) как сейчас продолжать общение? Нечастые встречи с качественным сексом и крышесносами? или наоборот побольше времяпрепровождения поначалу?

 

[Луи]

Я женщин не возвращал, но, думается, принципиальной разницы это не делает в контексте твоих вопросов. Я только могу сказать, как я бы обозначился.
1) не знаю. Ежевечерний минет? По мне, это абсолютная глупость, сейчас значимость высока, по факту жизнь внесет коррективы, и все обещания и клятвы будут забыты.
2) Стать увереннее. Отвечать зеркально, задружись с девчонками. Пусть у нее голова занята будет, с кем ты там переписываешься, а не наоборот.
3) Опять таки, зачем пытаться слепить из человека что то, чем он не является. Хотя, я видел примеры, когда девушка, уходя к другому, стала спортивной, бросила курить и пить, тянулась к парню (сам он курил и бухал как пес) и стремилась стать лучше ради него. Так и говорила "я хочу меняться ради него". Никто не намекал даже. Как заставить ее захотеть? Сам понимаешь, надо резко стать охуенным для нее. Возможно ли? Наверное. У меня не получалось с бж. Не повод не попытаться, для себя. Стать успешным, спортивным, решительным, добрым.
4) Если вам вместе кайф, проводите вркмя вместе. Качественный секс - по умолчанию. В моем понимании, важно не допустить пресыщенности и угасания жизненной активности за пределами отношений. Отсюда - по мере необходимости перерывы. Надо день, так день. Надо три, значит три.

 

[Denvet]

по факту жизнь внесет коррективы, и все обещания и клятвы будут забыты.

Так, это снова я.

Если вкратце - название темы снова себя оправдывает. Девушку все таки проебал, но в этот раз не только по своей вине - увели.

После воссоединения все шло очень гладко, качественный секс, ездили в к ней домой, общались с ее мамой., она за мной бегала, все на моих условиях. Кроме 1 вещи - у меня не получилось запретить ей общаться с бывшим и прочими дружками, я и не пытался, я все внимание на себя перевел.

Расписал ей перспективы которые действительно готовил, прокачивался по работе и подтягивал учебу, делал ей небольшие подарки, проводили вместе время...

Но она все время общалась с бывшим (тем самым который поспособствовал первому разрыву) и меня это задевало. Я стал делать замечания, сказал что мне это не нравится. Она игнорила. Тогда я избрал такую стратегию - я решил их развести, поссорить. Ему начал при встречах говорить о ней неприятные вещи, напоминал ему как она его бросила, изменила и какая она плохая, а ей наоборот старался максимально занять время. Но я не учел одного факта..они втихую от меня встретились и просто слили всю инфу друг другу. Она его попросила рассказывать все что я ей говорю...
Кроме того я заметил что она копирует его привычки, говорит его фразы, отвечает на некоторые вопросы точно как он мне, слово в слово.

Последняя встреча с ней была в этот вторник (3 дня назад) все было круто, секс, отдых. А после этого в сети она отвечала очень сухо и неохотно. Я подумал что может просто устала от меня, нужно дать ей время..Но все равно начал шерстить форум, спрашивать у экспертов, думал как работать над отношениями, какие еще пункты включить в развитие...

И вот сегодня она пришла. Зашла и с порога сказала что у нее есть для меня сюрприз, пойдем вниз. Я западозрил неладное, но доверился ей. Внизу ждал бывший, и они устроили мне допрос типа какого хера я ее очерняю у нее за спиной.
Я попытался их сразу же разделить ибо не мог отвечать сразу двоим, но не вышло. Тогда чтобы хоть как то это прекратить я неожиданно врезал другу с разворота, отхерачил его вообщем. Бывшая, кстати, вцепилась в меня и мешала мне защищая его.

Потом я наконец оттащил бывшую к себе.

Был примерно такой же разговор как при прошлом разрыве с той разницей что я сказал "окей, раз уж ты решила все за моей спиной, раз послушала другого человека даже не спросив меня - расстаемся, но причины назови чтобы я знал что мне учитывать в следующих отношениях" она ответила "Я твоя девушка а ты ищешь мне замену, общаешься с другими девушками" я ответил "я тебе не запрещал ни с кем общаться, просто есть разница между общением и флиртом" она "я собственница, а ты нет." я "то есть я должен на тебя молиться а ты будешь общаться с кем хочешь?" - "да" - "много хочешь, такого не будет. Что еще?" - "Ну не знаю, я к тебе ничего не чувствую, чего то не хватает в отношениях..такое чувство что я одела кофту не по размеру" - "и в чем же? секс?" - "нет, секс отличный, лучший какой у меня был..но это все что ты можешь предложить..." - "ага, а досуг я нам не устраивал?" - "ну не знаю, просто ничего не чувствую"

Потом забрала почти все вещи и пошла вниз, ее бывший все это время звонил ей на телефон и в дверь. Я вышел вместе с ней, немного безрезультатно поговорили втроем, попытался выяснить мотивы бывшего. И он и она утверждали что друг с другом ничего не хотят. Я пошел с ними чтобы забрать вещи которые одалживал ее бывшему, а ей в ту же сторону. По дороге просто я срался с ним, а бывшая была навеселе ржала над нами, говорила что мы оба друг друга стоим и оба ни о чем.

Бывшая ушла в общагу, мы с этим чуваком пошли дальше. Я еще раз спросил почему ты так делаешь, он ответил что я говорил им разные вещи и оскорблял свою девушку за ее спиной. Я ответил что это не его дело и это было нужно чтобы временно их разделить. Что эта ложь была чтобы сохранить мою дружбу с ним и в то же время не впутывать его в мои отношения. Он подумал, извинился, попросил прощения.
Мы с ним поговорили и он ответил что не понял меня и будет делать как я скажу. Я спросил хочет ли он отношений с бывшей. Он ответил что не знает, может и хотел бы, но она не хочет. Я сказал что нужно решить одна у нас цели или разные. И тут позвонила бывшая (ему) и сказала что сейчас придет к нему домой. Я сказал ему ответить ей что мы с другом уже разошлись и пусть идет к ней, выслушает ее и скажет мне что она об этом думает сам не усугубляя ситуацию..если он конечно хочет помочь.

Я пошел домой, она к нему.

Такие дела.

Значит у меня нет точной инфы - или они меня дурят и просто хотят быть вместе об этом говорит то что:
1) Она к нему бегает, она у него вчера вечером сидела и смотрела нашу переписку, и возможно сегодня останется у него на ночь.
2) Я пришел домой и чекнул их статусы, страницы в вк, муз лист. Все совпадает + общие фразы, привычки и т.д.
3) Он пришел вместе с ней, она защищала в драке его, он ее ждал, она в конце перед общагой угрожала мне убить меня, что у нее есть связи и т.д. если я его трону.

Против этого только слова, и поведение бывшей когда мы шли к общаге. ну и его слова.

Я вроде в порядке, может еще не дошло...Девушки есть, уже общаюсь с ними. развитие продолжаю. Просто очень странно что все так резко и внезапно..

Неплохой сценарий - мой единственный друг уводит мою девушку. Ну ладно, какой раз я один?

Независимо от исхода я пока не знаю что делать, советуйте.

 

[Denvet]

Она осталась у него на ночь, ночью он написал что он все решил, не будет мне мешать и лезть никак в это, но судя по разговору с ней она на этот раз все твердо решила (ну как обычно).

То есть в итоге:

Я понимал что держать ее с бывшим когда у меня такое шаткое положение опасно, но когда начал действовать это обернулось против меня и в результате она, решив узнать мой взгляд на нее со стороны, узнала о себе много нового. В результате пришла и послала меня.

Второй раз вернуть сложнее будет, и в этот раз я все таки словил откаты. Сейчас вроде успокоился, сижу думаю над планом. Если она все "решила" трогать ее смысла пока нет.

 

[Dlny]

рано булки расслабил

 

[Луи]

Ты творишь какую то дичь. Это просто опиздас. В принципе, закономерно. Она тебя проверила, вернулась на чуток просто чтобы найти все того же неуверенного парня, который хорошо знаком и не слишком изменился. Вернее, нихуя не изменилось. Это печально, но быстрый возврат из практики = рецидив с осложнениями. Мало боли, кто-то недавно написал, нужно больше.

"Чтобы как-то их развести", врезал ему с разворота, ебать, брутал. Потом еще шли и срались с ним... Ни достоинства, ни сил отхуярить уже по нормальному (что было бы хуево и минус в карму, но хоть не ржачно). Цирк уехал, клоуны остались.

Но хорошо, что отдаешь себе отчет, что сейчас трогать ее не стоит. Может, все таки займешься собой, все поправимо.

 

[Denvet]

Она тебя проверила, вернулась на чуток просто чтобы найти все того же неуверенного парня, который хорошо знаком и не слишком изменился

Ну не знаю, по моим ощущениям и отзывам других людей я веду себя увереннее. На мой взгляд она просто психанула от того что я много врал и это все вскрылось за 1 раз. Все что я от нее утаивал за 8 месяцев + все что я наговорил про ее бывшего + мелкие недочеты которые она высказала в конце (якобы ищу ей замену среди "своих новообретенных шалав", не выполняю ее просьб (не ползаю перед ней, ага), не слушаю ее, не слежу за внешним видом (ну а что я с разбитой рожей сделаю, пластырем заклею?) и прочее) и то с грехом пополам потому что половина из этого (последнего пункта) правильно. Тупо я про..лся с планом по устранению васька и ей просто обидно что я ее грязью поливал за спиной + моя реакция была глупа, наверное стоило просто сказать "ну нахер" (ну точнее "ну ок, расстаемся") и уйти. Не вижу ничего суперстрашного, я думаю успокоится через недельку, тем более что из друзей не удалила, сегодня писала дважды, вещи опять же у меня.

Единственная фраза которая была по месту что мы не подходим друг другу потому что она чувствует со мной себя "не в своей тарелке", типа я не харизматичный, не люблю людей, не общительный. А она это всегда ценила в парнях.

быстрый возврат из практики = рецидив с осложнениями

А ты мне говорил что таких тем нет)
Вот, держи)

обы как-то их развести", врезал ему с разворота, ебать, брутал. Потом еще шли и срались с ним... Ни достоинства, ни сил отхуярить уже по нормальному (что было бы хуево и минус в карму, но хоть не ржачно)

Ну избил я его нормально, там и об стену и коленом в лицо. Просто во первых мне сейчас перед ним стыдно, во вторых в глазах бывшей это слабость (характера) но все же я сильнее физически мб это хоть какой то плюс для нее, ну и в третьих она за него заступалась ппц как (и в самой драке меня оттаскивала и даже ударить пыталась, а потому угрожала что если я его трону то у меня будут проблемы и т.д.) . То есть даже какой то там бывший негатив к которому я сам же и убирал и которого постепенно вводил в ее круг общения для нее намного важнее чем я. Да и в этот раз выглядела действительно безразличной.
Достоинства нет, да. Она просто ржала и наслаждалась как 2 идиота идут и устраивают драму из-за нее.

Может, все таки займешься собой, все поправимо.

Ну купил новый курс Романа по общению, уже законспектировал. Дочитываю парадокс, уже добиваю программы по силовухе которые начинал.
Только что пришел из кино и ресторана с девушкой, сразу же на практике отработал то что было в курсе. Фотки в вк кину с какой-нибудь интересной подписью, но без самой девушки чтобы прямых улик не было. В сети так же общаюсь с другими.
Завтра она идет на очередной турнир, я наверное не пойду ибо есть вариант туда только с кем то идти, а никто из моих подруг не смог. А идти туда 1 глупо, второй раз одно и то же не прокатит.

А стыдно перед бывшим т.к. между ними ничего не было. Я до последнего думал что оба мне врут, но сегодня он сам ко мне пришел поговорить, сказал что у них ночью с бывшей был разговор о том что они друг к другу ничего не чувствуют и спали отдельно ( у него однушка и 3 человека в семье). Я еще сомневался пока мы не зашли к нему и его мать подозвала (пока я "отвлекся") и поговорила с ним по поводу того что возвращаться к бывшей это не вариант и что она вообще тут делала, а он ответил что они просто общаются и у него никаких планов на нее нет.

Хотя опять же сегодня пол дня у него была, и возможно опять там останется...

Так что скорее всего я зря панику разводил, ей просто не к кому в этом городе кроме него пойти было, а они в соседних домах живут моими усилиями. Еще он обещал что после того как они завтра на турнир сгоняют он займется своими делами а с ней контакты прекратит.
Значит остается тупо выждать пока бывшая остынет, нагнать с развитием и в конце этой недели думаю попробовать написать что-нибудь. Если успешно пойдет то пару дней пообщаюсь и позову ее вещи забирать. Если нет то еще подожду.

Единственное что смущает это то что второй раз возвращаться морально трудно для нее, беготня туда-сюда - ей подруги все мозги проели что отношения с бывшим это отстой, а уж 2 раза возвращаться это ужооос. Второе что девушки не уходят в никуда судя по другим темам. А если с бывшим у нее ничего нет, значит есть еще потенциальные васьки. От нее была фраза что "не пропаду, у меня есть тут на кого положиться". И в третьих мне ее бывший вчера их разговор пересказал - пока звучит довольно мрачновато "я все решила, нафига я дала ему 2 шанс, и зачем он других девушек клеит, меня это не задевает" Ну это просто слова конечно так что я верю в успех.

 

[Александр Михайлович]

Ахереть... ты поддерживаешь связь с ее парнем....
Мой тебе совет: забей на обоих на 1,2 месяца и качни себя по полной. А главное покажи ей что у тебя много девушек появилось и нужно чтобы они крутились вокруг тебя, это заденет ее.

 

[Denvet]

Ахереть... ты поддерживаешь связь с ее парнем....

Ну что, все кардинально поменялось, вот теперь несите попкорн, пошел экшн, а точнее грязные игры и срыв покров. Сразу говорю много слов, но все важно ибо меняет все с ног на голову.

Как я уже писал сегодня моя бывшая с моим другом (ее бывшим) пошли на соревнования где я тоже мог быть, но по совету экспертов не пошел.

Еще раз кратко напоминаю кто этот парень (это будет важно далее) - я познакомился с бывшей и этим парнем одновременно, они тогда только начали встречаться. С парнем я сразу сдружился т.к. жили рядом, но тут у него начались с ней проблемы. И он обращался ко мне с этими проблемами а я тогда возвращал свою первую девушку (очень долгий, с огромным кол-вом косяков, боли и херни - полный и лютый треш, безуспешный "возврат" который кончился ничем и никакого развития не принес). И мы с ним просто друг другу плакались о своих бывших пока тянулась вся эта лабуда. А потом через несколько месяцев так вышло что я начал активнее общаться с его бывшей, стали с ней очень много и подолгу говорить в скайпе и в конце концов я к ней приехал, а дальше указано выше - секс, отношения на расстоянии, переезд в мой город, совместное проживание, общага, разрыв, минивозврат, разрыв. А этот парень поначалу на неделю пропал, но потом "простил" меня и общался только со мной а с бывшей у них такая "пассивная ненависть" была. Меня это не устроило ибо я хотел общаться с обоими и я начал врать им чтобы выгораживать их друг перед другом и попутно невольно помогая им - переселил ее в соседний от него дом (общага), сам настаивал чтобы он с нами гулял\что то делал и т.д. И в результате это обернулось тем что я написал далее.

И вот пока они были на турнире я решил прошерстить старые диалоги с этим приятелем и нашел просто идеальные фразы от него\диалоги с ним полностью опровергающие все его обвинения которые они мне предъявили при "сюрпризе" (допросе) который они мне устроили в эту пятницу. Они сильно очерняли его ибо там он сам пишет какая она шлюха и т.д., а я ее защищаю и он подтверждает что я только помогал ему с ней а не пытался их развести. Я воодушевился и решил что это решение моей проблемы, ведь по сути эта ситуация - главная причина по которой она меня бросила, остальное было каким то наигранным...я так считал. И вот я подумал что выйду с ней на контакт, напишу ей или еще лучше - скину презентацию где будут скриншоты переписки и комментарии с ним + слова о том что я хочу чтобы ты знала что меня подставили, и я не виноват "но виноват в другом (свои косяки) и уважаю твое решение уйти".
Масло в огонь подлило то, что она прокомментировала мою новую Аву (хоть и нецензурно и я удалил) но так то это пинг.

И вот я уже сижу и работаю над этим всем как вдруг понимаю что могу проверить еще этим всем этого самого парня - ведь если он говорит правду и собирается от нее отстраниться то он будет не против чтобы я ей это показал. Заодно я подзабыл все их претензии и у него была инфа о ней.
И я звоню ему, он как раз только пришел...

Я мчусь к нему думая рассказать ему о своем плане. Он выходит слегка подвыпивший (что мне очень помогло), я начинаю немного у него расспрашивать про турнир, и немного про нее и ее поведение. Он говорит что она открыто искала там парня, но одела мои подарки включая браслетик который я ей дарил (второй такой же у меня) т.е. надеялась что я там буду, а к нему не лезла.

Я у него последний раз спросил (хотя 100 раз спрашивал в тот день "сюрприза") "ты точно с ней ничего не хочешь?" далее наш диалог:

Я - "ты точно от нее ничего не хочешь, отношений с ней?"
Он - неуверенно "нет, я вроде решил"
Я - "как жаль ведь я хочу тебе кое в чем признаться....Я затеял это все чтобы вернуть ее ТЕБЕ...я начал с ней отношения чтобы сделать то, чего не смог сделать ты (перетащить ее в город) и отдать ее тебе..."
Он - *постоял в ступоре минуты 2* "бл***** так ты....блин..это...просто нереально круто!!!" *орет на пол улицы, ржет и радуется*
Я - "почему же!?"
Он - "Ты правда делал это для меня?!"
Я - "ну да, а ты ничего не заметил? я разве по твоему настолько туп чтобы допускать с ней такие банальные косяки, чтобы сводить ее с бывшим?"
Он - "Я догадывался, но не верил....Но ..почему!?"
Я - "да потому что я видел как ты страдал когда она тебя бросила, помню как ты помогал и утешал меня когда я бегал за своей бывшей (той)..позволь я расскажу тебе все..."

И я выдал ему очень подробную полутрачасовую историю о том как я делал все чтобы их свести, сначала соблазнил ее зная что он (друг) мне это простит и что пускай уж ее буду трахать я а не кто то рандомный, зато в конце, когда узнал бы о моем замысле он бы меня простил.. О том что я бросил хорошую работу и запустил учебу только чтобы у меня с ней начались проблемы (а не потому что я просто все силы пустил в отношения), что я специально поселил ее рядом с ним (выбора не было, да и близко ко мне), что я специально их выгораживал перед друг другом и превозносил достоинства и скрывал оскорбления\недостатки чтобы они опять друг друга полюбили (а не чтобы общаться с ними обоими, хотя когда я ему предъявлял такую же претензию (он со своей расстался позже чем я тогда) просто предложил ей послать меня), что я сымитировал драку и специально устроил перед ней спектакль а потом когда она ушла намекнул ему про свой план и что она вообще не в моем вкусе и я это делал только ради него.
Все это было просто по 1 элементарной причине - я по сути действительно делал все чтобы их свести, просто были другие мотивы. А в конце я настолько начал косячить что это уже действительно было похоже на спектакль.

Он - " ТАК ВОООООТ ПОЧЕМУ ты так много косячил, вообще не страдал после того как она 1 раз ушла (он знает в подробностях как я ползал за предыдущими бывшими годами), делал какие то странные вещи и вел себя неестественно..я же знаю что ты прошарен с бабами, особенно после всей той мутатени которая была с твоей бывшей ты не мог этого повторить, как же я сразу не догадался! Блин, какой ты офигенный друг, я этого не заслужил, ты реально лучший, у тебя все получилось, поздравляю!"
Я - "Расскажи мне, я хочу знать об этом, я так надеялся что у тебя получится, друг^^ "

И он мне выдал все про них в мельчайших подробностях:

Так вот на самом деле все очевидно. Она после 1 разрыва пошла к нему и он ее уговаривал ко мне вернуться и она согласилась... Но они начали активно общаться, а я не изменился и она ему сказала что устала от меня и больше не верит мне. А он ее утешал..и они переспали...Причем Она у него дома была с начала этой недели, в понедельник с ним переспала 1 раз, потом во вторник пошла ночевать ко мне, переспала со мной 2-3 раза (я еще писал что офигенный секс, она очень инициативная была) и потом до сегодняшнего дня сутками была у него...вплоть до турнира. Даже больничный взяла на 3 дня, а ко мне не пришла потому что "обещала матери готовиться к экзаменам и сидела скучала в общаге"...теперь читаю ее слова и как то смешно даже...такая врушка..бедная. Даже скандал был что я вру в мелочах и это ужасно! Все девушки сплошное лицемерие..в ее 18 то. Она ни капли не изменилась после отношений с этим парнем, они расстались абсолютно зеркально - из-за лжи и измены, а потом она к нему возвращалась через 2 месяца и потом еще раз через 3 и опять изменяла и лгала. Образ жизни такой у человека. Разница только в том, что он у нее первый был и я ему помогал а не как он мешал и способствовал.

Но я отошел от темы: я попросил больше подробностей и он сказал что даст мне прочитать и скопировать весь их диалог из его вк (даст мне пароль), а насчет меня она попросила его не упоминать, сказала только что чувствует вину по отношению ко мне, но в то же время очень много негатива и твердо уверена что больше ко мне не вернется ни за что. Правда перед турниром все время спрашивала иду ли я (а в пятницу перед "сюрпризом" попросила меня придти поддержать ее).
Я спросил а как же его мать (она же против была) он ответил что ее неделю дома не было и поэтому теперь бывшая пока что не может быть у него.

И еще 2 очень важных факта - что в пятницу, очевидно, был просто спектакль и выходит что никоим образом те их претензии ко мне, и вообще эта ситуация не повлияли на то, что она решила меня бросить. Все было решено за неделю до этого, это было очевидно по ее поведению в драке, по его поведению пока она была у меня и т.д. Они просто сговорились нести мне бред, а сами были вместе. То есть истинная причина все таки отсутствие развития..но я дал ей четкие перспективы..не понимаю четко что там не так было, чего не хватало? и вроде как на отношения согласился не сразу, и убрал ревность и косяки свои искал в ее словах. она кстати повторила что одна из самых главных причин что я вытолкнул ее за дверь (она классифицировала это как "рукоприкладство") когда она начала жестко беситься однажды во время ссоры...
И второй - она ЗНАЕТ что я ее возвращаю, он же ей сливал инфу даже после пятницы. И я написал прямым текстом что , возможно, намерен ее вернуть. Она сказал ему "интересно как? хочу на это посмотреть, пусть попляшет"

Я - " ну, теперь когда ты знаешь я хочу тебя кое о чем предупредить...я сам к ней немного привязался за отношения, но быстро понял что она не поменялась.. и, как ты знаешь, я вскрывал ее переписки...она уже флиртует с другими парнями..мне жаль.."
Он - "Да я знаю, она сегодня как только мы из дома вышли уже со мной как с другом себя вела и открыто искала себе парня на турнире, пыталась общаться..но не вышло..И еще она много раз спрашивала пойдешь ли ты..и еще сокрушалась что не пришел 1 из ее друзей с которым у нее до этого что то намечалось"
Я - "Ну то есть ты теперь понимаешь что с ней у тебя ничего не выйдет ну никак?"
Он - "ну да, мы с ней об этом поговорили, да и я сам понимаю что она не изменилась..уже нового парня ищет..Кстати отказала мне в сексе вчера под предлогом что голова болит"
Я - "ну тогда у нас только 3 варианта...первый это придти к ней и устроить ей "сюрприз" - признаться что все это было спектаклем и что она идет на.."
Он - "было бы круто, представь как ей будет больно"
Я - "да, круто, но она может не выдержать и сделать что нибудь с собой, давай пока не будем уничтожать ее самооценку и веру в людей какой бы сукой она не была, всегда успеем..второй вариант это вернуть ее тебе но..."
Он - "ну да, я не вижу ней перспектив да и я понял кто она такая"
Я - "ну и 3 вариант это вернуть ее...мне. Она ведь говорила что хочет секс втроем? и тебе и мне? (это правда так и намекала на нас с ним) ну вот прикинь, трахнуть ее вместе и послать - круто же"
Он - "Да, офигенно, давно хотел! но как мы это сделаем? Она ведь знает что ты ее собираешься возвращать на этой неделе!"
Я - *подумал* " Ну мы будем действовать пассивно через тебя, а я заставлю ее подумать что я передумал. Сделаем это так - я напишу тебе письмо в вк о том что я тебя не виню и прощаю за пятницу, я все понимаю и больше не хочу возвращать бывшую потому что нашел себе другую, более крутую девушку а ты ей его "случайно" покажешь при встрече или просто перешлешь. А ты создашь фейк и с него будешь комментировать записи на моей странице - она должна поверить что я действительно забил на нее и это ее подстегнет. После этого я попробую восстановить общение а ты будешь давить на совесть она ведь сомневается), скажешь ей что вы поступили неправильно и возможно хочешь признаться. Затем заманю ее к себе домой под предлогом забрать вещи а там видно будет. Если будет негатив как ты сказал я просто подожду немного продолжая пиариться..и она будет наша! Давай завтра продумаем это у меня, общаемся только через смс. Все до завтра"

Он прислал еще несколько смсок о том что я нереально крут и все это спланировал ради него и он вечный мой должник...

За весь разговор я чувствовал только небольшое разочарование и все. Я не знаю почему но мне было почти все равно, я просто продумывал детали и старался запомнить как можно больше.

Мы с ним договорились встретиться завтра чтобы продумать детали теперь уже нашего плана, попрощались и разошлись.

В ИТОГЕ:

Забавно осознавать что вся моя (как она выражалась) паранойя по поводу "ее бывших" и ее прошлого (как она скидывала интимные фотки еле знакомым людям - 1 причина расставания с этим парнем и после него 4 парня за 4 месяца и со всеми секс) на самом деле было чистой правдой, а я стыдился что ревновал "на пустом месте". только сейчас понимаю какая же она искусная актриса и манипулятор, а совсем не та невинная девочка которой я ее считал...Если они такие в 18, и то не из столицы (я надеялся что там с этим лучше), то в какое же существо ЭТО превращается когда вырастает?

Это самый худший вариант которого я боялся, то, во что я до последнего не верил...И знаете что? Я ощутил...ПОЛНОЕ СПОКОЙСТВИЕ от осознания того, что я теперь все и про все знаю, что ситуация полностью в моих руках и больше нет сомнений...Что хоть мои близкие люди и оказались полным биомусором (хоть я и понимаю их мотивы), я ощутил какую-то радость, свободу...Знание того, что мне изменила девушка и предал друг предали мне такую мотивацию довести все это до конца НА МОИ ПРАВИЛАХ что словами не передать. И самое главное...Я почувствовал ПОЛНОЕ безразличие к своей бывшей...Меня просто "отпустило" и все...Я понял что она ничто, и никаких чувств кроме жалости я к ней испытываю. И это натолкнуло меня на мысль что это и есть идеальная позиция для возврата...по крайней мере мое внутреннее состояние именно такое каким должно быть - я абсолютно не боюсь потерять бывшую, я не боюсь потерять "друга" - все мои самые страшные кошмары насчет нее сбылись и мне больше нечего бояться, я чувствую только решимость и безумное желание довести этот возврат до конца...не ради мести бывшей..не ради каких-то чувств к ней...Ради того чтобы доказать СЕБЕ что я могу измениться и чтобы сбить с ее головки корону "великой манипуляторши"...а что может сделать это лучше чем если я ее верну, при том что она знает что я этого хочу?

Я просто хочу услышать от нее еще раз что она ошибалась, что я - лучший из всех кто у нее был и что она целиком моя. А после этого трахнуть ее и дальше решить нужно оно мне или нет (что наиболее вероятно).

Я понимаю что я играюсь в дурацкие игры вместо того чтобы последовать самому правильному совету и как мужчина:

Мой тебе совет: забей на обоих на 1,2 месяца и качни себя по полной.

Но есть несколько "НО":

1) я хочу сделать это именно так, именно одурачив их обоих как они стебались надо мной и дурили меня.Я хочу превзойти их в их же игре, причем при любом раскладе я ничего не теряю, при ЛЮБОМ!
Ситуация невероятно шаткая и меняется каждый день полностью, нужно действовать быстро..

2) моя цель изменилась, до этого я возвращал потому что боялся что я уже никогда не обниму и не почувствую вкус губ своей бывшей...боялся неудачи. А теперь я понимаю что потерял ее окончательно и она действительно не принадлежит мне ни в коей мере. Поэтому теперь я буду мотивироваться не тем, что я хочу быть с ней, а тем что я хочу стать чем то большим, я хочу вернуть для себя, хочу "наказать" ее своим успехом не причинив ей вреда.

3) Вернуть бабу с помощью того, кто ее же и увел - звучит круто. Но нужен четкий план, пока он таков и я прошу вопреки тому что это все неверно помочь с ним:
А) Убедить ее что я не собираюсь ее возвращать "случайным" сообщением адресованным не ей с подтверждением через фейк и другие фотки.
Б) ждать пингов или самому начать общение делая вид что я ничего не знаю, просто выйти на уровень "друзей" + у нее либо будет только что приобретенный очередной хахаль к которому она не успеет привязаться, либо этот парень под моим руководством который будет прибавлять ей сомнений в любом случае.
В) Пригласить к себе\вывести на встречу и пофлиртовать давая надежду на новые отношения и дразнить пока она действительно не будет хотеть их а потом секс и по ситуации решу. А парень либо сам сольется за счет того что она его уже послала, либо я ему девушку найду, либо просто будет со мной общаться и считать меня героем, а к ней на км не подойдет.

Это все в идеале конечно, но примерно это в моей голове так.

4) Есть вариант что этот парень тупо протрезвеет и все ей сольет но...Во первых ему нет смысла сливать ни то что это мой план т.к. он от этого не выигрывает, ни то что я буду пытаться ее вернуть ибо он мне помогает. Да и + он благодарен мне и считает что он у меня в огромном долгу. Он всегда был в этой истории и пытаться исключать его не вижу смысла, он ценный источник инфы и в любом случае будет что то делать, его нужно держать ближе. Просто подскажите какую ему можно отвести роль и как он должен действовать чтобы убедить бывшую вернуться ко мне? в крайнем случае можно просто дать ему задачу "следи, просто общайся и докладывай" и все. Ну а если он сольет меня или что то пойдет не так - ну его в топку, а с бывшей попробую позже. Она его уже с сексом слила, это в + мне. Пускай поймет насколько после меня все не то.

Я прошу помощи и совета по своему плану. Я примерно понимаю что надо делать, но КАК - пока не представляю..голова почти не варит - на ходу 3 часа адаптироваться к диалогу скрывая все эмоции это очень сложно...
И еще как мне использовать эту ситуацию, как мне выжать максимум из этого?

 

[Луи]

OMG, какой бред. Какой же хуйней ты маешься. Взрослей.

 

[Александр Михайлович]

@Denvet, скажу кратко: из за пизды ты можешь потерять друга на всегда. Смотри сам что тебе важнее мужская дружба, пизда или месть...
Мой совет: оставь их в покое пускай живут счастливо, не лезь к ним в отношения, прокачивайся и ищи девушку лучше.

 

[Denvet]

Какой же хуйней ты маешься.

Я повернул ситуацию в свою пользу из полной задницы, получил информацию и удачно воспользовался ей + манипулировал людьми которые меня предали. Это "хуйня" называется стратегия\план и она позволила мне вернуть девушку второй раз.

скажу кратко: из за пизды ты можешь потерять друга на всегда. Смотри сам что тебе важнее мужская дружба, пизда или месть...
Мой совет: оставь их в покое пускай живут счастливо, не лезь к ним в отношения, прокачивайся и ищи девушку лучше.

Скажу кратко: можно было сначала прочитать тему а потом советовать. Этот человек мне не друг, он дважды за 2 недели увел у меня девушку с помощью клеветы, переспал с ней и врал мне. А "пизда" которая так же моя любимая девушка важнее для меня чем человек который считается только со своими интересами. И тем не менее мне удалось сохранить с ним отношения на данный момент вернув ее.
Мой совет: создайте раздел для людей которые хотят забить на бывших и там советуйте сидеть месяцами\годами\десятилетиями и "прокачиваться" трахая других пачками и ожидая пока бывшая выйдет замуж заведет детей и нахрен уже не нужна будет. Потому что есть разница в развитии ради возврата и превращению в суперуспешного мачо который мечтает устроить себе гарем и никогда никого не возвращает. И некоторые *внезапно* пришли на форум по возврату бывших (в соответствующий раздел) - возвращать бывших. Почему то Роман советует действовать опираясь на ситуацию и определять длительность игнора количеством негатива от девушки, а не рандомно тыкнуть пальцем в календарь и считать успехом только ситуацию в которой парень забывает свою девушку ибо стал гуру пикапа. Реально уже надоело в каждой теме читать от "экспертов" о том что возвращают только слабаки и отношение к любой женщине как к дырке и ничему больше - единственно верное, хотя основатель этого форума ничего такого не проповедует и считает что отношение к пикапу у каждого свое.

Итак, как я уже сказал я вернул ее с помощью моего плана:

На следующий день после вышеописанных событий я еще раз встретился с ее бывшим, узнал у него что она при нем, сидя у него дома и после очередного секса открыто флиртует с парнем. Причем флиртует очень и очень с позиции снизу, то есть фактически рекламирует\предлагает себя, хотя отзывалась о нем как об извращенце.
К вечеру того же дня (т.е. позавчера) она с этим парнем встретилась и они вроде как начали встречаться (не переспав). А мне пришлось еще раз пойти выйти с ее бывшим. Я объяснил ему что она использует его как запасной аэродром, играет его чувствами и ей на него пофиг ибо она хочет жить и общается с ним, и открыто встречается с другим. Он захотел уничтожить все ее вещи, но я их забрал под предлогом того, что я найду им применение.
Он сказал что больше никогда не хочет с ней общаться и что ненавидит ее, а так же дал добро на любые действия, включая на искупление меня в ее глазах путем обналичивания информации про него.

Так же дал мне доступ к своей и ее учетной записи в вк, я прочитал все диалоги. Я отправил от себя сообщение бывшему в котором говорилось о том что я отпускаю бывшую и возвращать ее не намерен. а так же желаю удачи ему с ней но уверен что она его бросит и уже сейчас ищет очередного парня + прибавил ее переживания которые прочитал в диалогах и пиар о себе в соответствии с ее критериями идеального парня которые она так же описывала с тем парнем и переотправил с его учетки ей.
И еще он позвонил ей вечером и она ему рассказала подробно про встречу с новым парнем.

Я пришел домой и сопоставил все факты. Моя бывшая ушла от меня к человеку, с которым решила не строить никаких отношений и уже через неделю с ним бросила его даже не начав встречаться. Затем она унижаясь перед парнем который ей не очень нравится фактически "вынудила" его на отношения - их диалог был похож на бизнес договор "у меня есть сиськи, у меня есть жопа, я умею готовить, люблю секс - гоу встречаться". Из чего я делаю вывод что это просто чтобы заставить ревновать кого-то...но кого? вариантов 2 - я или бывший. С бывшим она уже не считалась и как вариант для отношений не рассматривала о чем ему прямо сказал.. значит это я. Сюда же то, что когда она позвонила бывшему и сказала что у нее новый парень она не первый раз у него спросила "а он (я) точно не будет меня возвращать? нет? ну тогда я наверное буду с этим парнем" + пинги: коммент под новой авой.
Тем же вечером она сама мне позвонила когда прочитала сообщение и написала в вк про вещи. Я ответил через пару часов очень сухо, еще попиарился и сказал что не дома и занят на что она ответила с ревностью - что то там про баб - еще один пинг.

Из всего этого я сделал вывод что она опять же хочет вернуться и чувства ко мне есть, значит просто надо ей дать понять что меня оклеветали и что возможно я дам ей шанс если она одумается.

Утром написал ей еще, она поначалу отвечала с небольшим негативом, но с помощью курса Романа по общению который я внимательно изучил перед тем как ей писать и информации которой я узнал из диалогов я смог вырулить все ее загоны и найти подход - сначала просто оправдался от всех обвинений ее бывшего старыми диалогами и фактами, сдал его полностью что он мне все сливал и что я не делал\говорил того что он ей про меня сказал. Затем я немного поговорил с ней на отвлеченные темы ирассказал о своих изменениях и новых вкусах (тех самых которые она хотела видеть в идеальном парне) - на это был комментарий "ну вот почему ты не мог быть таким в отношениях!?" а затем в лоб написал что я все знаю, вообще все. она пыталась отнекиваться, приврать хотя бы какие то мелочи но я дал ей понять что знаю вообще все...но не злюсь и хочу услышать от нее комментарии об этом. Она ответила что ей нечего на это сказать, она вся такая хуевая, "просто пошли меня".

Я ей позвонил и мы еще раз проговорили всю ситуацию. Я спокойным голосом спросил у нее почему она ушла к бывшему, она ответила что это была ошибка и он ей наговорил много всего про меня и в то же время говорил о своих чувствах к ней...Я сказал что он теперь ее ненавидит и с ним уже ничего не получится. Она ответила "я знаю и мне плевать, а что думаешь ты?" Я ответил что это личный разговор и предложил ей приехать за вещами. Сначала она ответила что у нее нет времени и учеба но потом сказал что готова в любое время после. Я ответил а ночью? Она сказала "окей", я ответил что в 12 ночи у меня будет норм. тут конечно косяк был что у нее целый день на раздумья но он сам собой исправился - она вместо учебы решила пойти к бывшему выяснить отношения. Он позвонил спросил как быть, я ответил что сунь ей оставшиеся вещи и пошли что он и сделал. Потом сразу же пошла ко мне.

Пока ехала написала что обижается только на себя а не на меня и ей кажется что я играю на ее чувствах т.к. знаю что она меня еще любит. Попыталась еще немного узнать но я сказал что все только лично.
Встретил ее и пошли ко мне. Она начала с нейтральных тем, негатива не было. Я почти ничего не говорил. Пришли ко мне, она начала собирать вещи. Я предложил ей все обсудить. Я уже не помню в чем была суть разговора но она призналась что ей стыдно передо мной и собой и что она так поступила потому что ее обманули и очень раскаивается. И спросила "что дальше?" Я сказал что у нее уже есть отношения, но я думаю что они ни к чему не приведут т.к. инициировались ей искусственно и вообще она не знает этого человека. Она ответила что этот человек хороший и кидать она его не хочет, но в то же время испытывает сильные чувства ко мне. Я сказал что увы с 2 парнями встречаться не выйдет и предложил ей решать с кем она хочет быть и исходя из этого я подумаю над тем чтобы ее, возможно, простить.

Она колебалась но в конце концов поцеловала меня и сказала что выбирает меня и начала ласкаться. Я отстранил ее и ответил что я подумаю над условиями ее прощения, но пока что хочу услышать четкий и уверенный ответ - она готова к отношениям со мной или это очередная игра? Она ответила что уверена и предложила помириться. "Мирились" мы часа 3, и после этого она отписала своему "парню" что у них ничего не выйдет и кинула бывшего (моего друга) в чс. А так же создала новую страницу в вк и добавила туда только меня и лучших подруг, а на старой поставила аву и соц положение со мной (чего раньше никогда не делала).

Дальше она провела последующие 2 суток вплоть до сегодняшнего вечера у меня. Все что мы делали это не вылезали из постели и в перерывах обсуждали эту ситуацию и формат наших будущих отношений.

Касательно секса она очень старалась и вела себя довольно нетипично, с огромной инициативой и действительно сильным желанием\страстью. Ну и столько раз за 2 дня никогда не было. Я немного сомневался насчет секса (а нужно ли было его так быстро давать?), но во первых удобно было ее "пролечивать" на мои условия в отношениях после оргазмов, во вторых она почувствовала контраст (я знаю что у ее бывшего не очень с этим, мы когда то с ним ходили по девушкам) и в третьих секс был только после того как она согласилась на отношения и удалила всех васьков безвозвратно.

Касательно всего остального: Я не смогу сейчас вспомнить всего что было сказано, мы очень много об этом говорили и каждый раз открывались какие то детали. Если обобщить:
Первый день я решил не грузить ее и не особо разговаривал о всей ситуации и ни в чем ее не обвинял, попросил лишь пересказать всю ситуацию с ее точки зрения и выяснил что и первый разрыв и второй был полностью на совести моего друга - он все время писал и ей и мне о том что мы якобы унижаем\делаем какие то негативные действия в отношении друг друга, мне приписывал секс-похождения с другими, а ей то что она меня хочет бросить как и его после чего сам пошел к ней и освободив свою хату заманил к себе под каким то левым предлогом. И даже когда он мне сливал инфу он это делал не до конца, и приписывал всю инициативу ей (а такое редко бывает, она не очень инициативная, особенно в таких вещах) Правда вот тут один момент - она сказала что он "просто предложил выпить у него дома и поговорить о тебе (мне), а мне было одиноко т.к. кроме тебя у меня никого не было а ты вел себя непонятно...я никогда не планировала с ним отношения и тем более секс" - "так а почему ты все таки переспала с ним если не планировала ничего?" - "ну я была пьяна...да и он красивые слова говорил. обещания.." - " то есть ты пошла бухать к бывшему домой и внезапно вы потрахались? удивительно и непредсказуемо..." вот тут она расплакалась и сказала что ей стыдно и я обещал ей об этом не напоминать.

Ну короче первый день я старался напрямую ее не обвинять и сказал что понимаю ее, но все равно осуждаю. Она в ответ расплакалась и сказала что только я ее понимаю и не осуждаю по жизни. К вечеру начал писать ее "новый бывший" и спрашивать в чем причина разрыва. Она намекала ему чтобы от отвял но он был настойчив, пошел к ее общаге ждать в мороз 2 часа. В результате она попросила меня объяснить ему что все конечно. Я взял трубку и объяснил ему (не агрессивно) что я парень этой девушки и что он может гулять. Он все понял и слился.

На следующий день мы до обеда валялись т.к. ночью опять она устроила марафон. Когда проснулись вместе приготовили обед и развлекались весь день, просто хорошо проводили время. Ближе к вечеру обсудили с ней несколько моментов, а именно планы на ближайшее будущее. Я прошелся по всем вопросам и проблемам которые она поднимала в диалогах.

Но были 2 момента которые я не совсем разрешил:
После очередного раза она сказала что теперь чувствует себя в постели со мной совершенно иначе, она перестала меня стесняться и т.д. и спросила хочу ли я ЖМЖ, я ей ответил что не знаю, но знаю что ты говорила бывшему про МЖМ..как и мне незадолго до этого. Она ответила ну да, сама ситуация вроде возбуждает. Я ей ответил довольно жестко что я на такое не пойду и если у нее есть такие планы то может смело идти куда подальше сразу, а насчет ЖМЖ - предложил ей представить что я у нее на глазах трахаю ее подружку и в подробностях описал. Она сказала что ей неприятно такое слышать. Я ответил что мне было так же неприятно узнать о том что она мне изменила и что постоянные упоминания об этом (сексе с другим) мне надоели, и что ей следует подумать о том какое великодушие и доверие я проявляю давая ей шанс на отношения со мной. Она ответила что если я считаю что она у меня в неоплатном долгу и должна на меня молиться то могу сразу ее посылать. Я напомнил что понимаю что ее обманули, но все же измена есть измена и я имею полное моральное право пойти и трахнуть любую девушку по ее выбору. Она расплакалась, сказала что не хочет этого и не смогла бы такое простить на моем месте...

Ну и плюс у нее на 2 день появился загон что у нас, возможно, ничего не выйдет ибо она бы в такой ситуации не простила бы и ее саму будет мучить совесть, а я в каждой ссоре буду ей "тыкать" что она изменила. Я ответил что я ее еще и не простил, я всего лишь даю шанс исправиться и если она оправдает доверие в ближайшее время я придумаю как она сможет искупить свою вину. А насчет ссор пообещал что не буду об этом вспоминать как и все что было в прошлом. Она как то там возмутилась на это и мы сменили тему.
И вообще ее переодически (раза 3-4) кидало в это состояние сомнений и депрессии и она начинала рыдать по поводу того что она вся такая хуевая, что ей стыдно не перед теми людьми, что она плохо разбирается в них, что она ничего не добилась в жизни - все это я решал крепкими объятиями и уверенной речью о том что это не так потому что "аргументы". и она улыбалась и приходила в норму.

По косякам:
Наверное надо было быть жестче, особенно в 1 день...Но каждый раз когда я начинал эту тему...начинались слезы, она кричала что итак себя ненавидит и не хочет жить и что она действительно запуталась. Еще пошел на маленькие уступку - удалил запись (фотоотчет) в вк о том что хорошо провел вечер с другой девушкой. Это ошибки но не смертельные. Как результат она при каждом удобном случае пыталась качать права и
В итоге пришли к тому что мы никогда не будем упоминать об этой ситуации, даже в контексте и будем это считать "проверкой на прочность" наших отношений и сделаем соответствующие выводы.

Я почти не спал несколько дней и все время отписывался то бывшему то сюда то ей, поэтому затупил сегодня и так и не придумал что ей сказать по поводу формата отношений, решил что пока есть пара дней чтобы ее об этом уведомить когда додумаю. Вообще очень тяжко все это обдумать и вспомнить, очень насыщенные 4 дня поэтому мог многое упустить тут.

Актуальные вопросы на данный момент:

1) Сейчас надо поставить какие то рамки отношений, сформировать но после 1 разрыва когда я их поставил и пытался ее в чем то ограничивать - это потом стало 1 из основных причин почему она меня кинула по ее словам. В результате я ей сказал "делай что хочешь, где хочешь и т.д., но понимай что я жертвую ради отношений с тобой возможностью трахаться и флиртовать с другими девушками, так что от тебя требую того же в отношении парней - "пока ты хочешь быть со мной это должно соблюдаться" Что еще нужно добавить сюда, голова не варит?

2) Как не допустить скатывания к предыдущей ситуации, как сейчас стоит реагировать на факт измены? аккуратно осуждать или просто забыть и не вспоминать?

В итоге на данный момент:
Она придет завтра с ночевкой, а затем останется до конца недели. За это время я планирую до конца определить формат отношений, дорешать все вопросы и посмотреть как она себя будет вести дальше. Потом небольшая пауза и дальше в зависимости от формата. Я предложил ей синхронизировать наши расписания на неделю чтобы выделить дни и часы на встречи и прочее совместное времяпрепровождение, а в остальное время держать друг друга в курсе. ну и поставили общие цели, планы.

А с ее бывшим вроде как решили этот вопрос, он к ней не подойдет больше.

То есть я ее вернул, но на данный момент ситуация шаткая, ее точно осудит окружение за то что она вернулась 2 раза к одному парню, она пока не до конца уверенна в правильности такого решения хоть и увидела некоторый прогресс (и он явно есть).Ну я как обычно продешевил с прощением, и фактически уже принял ее, так что требовать сейчас "компенсацию" будет уже глупо. Надеюсь это мне не аукнется и я смогу это вырулить уже в самих отношениях. Я благодарю всех кто отписывался в этой теме и особенно благодарю Романа Винилова который постоянно поддерживал меня в вк, оказал неоценимую поддержку своими курсами и за пару бесед в скайпе ответил на все мои вопросы по отношениям и возврату, а так же прокомментировал и подкорректировал мои планы. И Я очень надеюсь что это окончательный успех и постараюсь в этот раз сделать все как надо.