11 сентября. Терракт в США. Пора бы узнать правду... - Flirt-Style.Ru: Твоя Психология Отношений

Полезно 11 сентября. Терракт в США. Пора бы узнать правду...

Команда форума
Сообщения
36.076
Реакции
2.289
Пол
Мужской
11 сентября, 10 лет назад, в США случился терракт. Пошли обвинения, наказания, войны и т.д. Но кто ни будь понимает то, что там произошло? Действительно,

Что это было?


Ответ на этот вопрос появился только сейчас, спустя 10 лет.

Советую всем посмотреть интересный фильм "Сопоставление":

http://www.youtube.com/watch?v=ugU5QBVjacU&feature=player_embedded

Скачать фильм:
http://narod.ru/disk/24700075001/sopost.avi

И также дополнительно очень интересную информацию:
Я бы соврал, если бы сказал, что когда увидел картинки самолетов врезающихся в небоскребы. я все сразу понял и осознал. Как ни оценивай это события, то что это был сильнейший удар по общественному мнению, это очевидно. До нас дошло скорее эхо, а вот самим американцам не позавидуешь.
Этот день, 10 лет назад, я запомнил хорошо. Я тогда с друзьями пол-дня играл в шахматы на Приморском бульваре, когда к нам подошел мужик и сказал, что в Нью-Йорке террористический акт и самолеты то-ли разбомбили, то-ли протаранили небоскреб.
Если вы думаете, что я вот сразу воспринял это всерьез, то вы сильно заблуждаетесь. Мы продолжили играть дальше, а вот придя вечером домой, был действительно сильно ошарашен, просматривая гоняемые по кругу кадры, где второй "Боинг" врезается в башню ВТЦ.
Сильный удар по психологии и эмоциям зачастую отключает критическое мышление. И в самые первые дни после падения башен, мне казалось, что версия с арабами самая достоверная, ведь помимо заявлений американцев, она подкреплялась "заявлением Бен-Ладена" и "радостью арабской улицы". У меня после Югославии не было ни малейшего желания хоть в чем-то жалеть американцев, но картинки в СМИ усиленно убеждали, что вот такая вот трагедия и кому-то надо ответить, тем более что этому "кому-то" СМИ услужливо рисовали вполне узнаваемые черты.
По мере новых агрессий, иллюзии порожденные атакой 9/11 рассеивались, а эффект сильного психо-эмоциального удара исчезал. Начали возникать вполне логичные вопросы относительно мотивов, методов, средств и возможностей. И чем дальше и больше рассматривалась эта тема, тем очевиднее становилось, что те, кого пытались обвинить в атаке, в лучшем случае были пешками у тех, кто собирал основные барыши от падения башен. Резонный вопрос "Кому выгодно?" неизбежно приводил к простому выводу, который для меня стал очевидным уже через год-два после атаки. Теракт 11 сентября 2001 года был осуществлен правительственными или околопровительствеными кругами США с привлечением средств специальных служб для формализации повода необходимого для начала геополитического наступления в Центральной Азии и на Ближнем Востоке. По сути, 9/11 стало современным пожаром Рейхстага.
Собственно, в связи с этим, коротко о самих терактах.
1. Почему в конечном итоге, даже в США, крайне велико число тех, кто считает что за организацией атак стояло американское правительство?
Прежде всего в силу явной нелогичности и громозкости официальной версии, которой пытались прикрыть свершившееся. По мере выхода различных работ посвященных анализу официальной версии, все больше людей могли приобщится к кругу желающих задавать простые и неудобные вопросы. Критический эффект массы собрался после выхода "Разменной монеты", после чего даже по официальным опросам число тех, кто не верил официальной версии перевалило за 30-40%. И это в США, где уровень электронной СМИ-мозгомойки находится на запредельном даже для нас уровне. Я думаю, этот эффект был достигнут именно благодаря взрывному развития Интернета как альтернативного источника информации. В начале "нулевых" Интернет в современном его понимании еще только начинал свое победоносное шествие в каждый дом и даже правительства его недооценивали (сейчас все по другому - Интернет ныне одна из главных угроз для правительств). Распространение критики официальной версии произошло в первую очередь именно через Интернет и в силу массового характера, эту критику было уже затрудительно записать в некую "конспирологию".
2. Основную популярность набрала концепция "контролируемого обрушения зданий ВТЦ", которая подтверждалась видео-записями последовательных вертикальных взрывов и характерными признакми технологии контролируемого обрушения, а так же фактом ликвидации еще одного здания комплекса ВТЦ, которое никто не таранил. Признавая всю логичность этой точки зрения, и ее широкую доказательную базу, хочется сказать, что для меня основным фактором говорящим о липовости официальной версии, стал вопрос о "Боинге", который якобы упал на Пентагон. Теракты 9/11 интересны тем, что вся оф.версия строилась на связанной атаке 4-х самолетов инициированных одной группой. В случае, если хотя бы в одном случае мы видим явное вранье в главном, то и вся версия - вранье. А факты таковы, что никакой "Боинг" на Пентагон не падал. Это и видео-запись с автозаправки, где видно попадание здание чего-то похожего на крылатую ракету или управляемый дрон, но никак не на "Боинг". Это и отсутствие характерных следов падения крупного лайнера, и характер разрушений Пентагона сходный с повреждениями строений при попадании крылатых ракет.
В целом, я одно время много изучал этот вопрос в плане критики за и против. Официальная версия и ее защита фактически не отвечали на простые вопросы связанные с механикой осуществления теракта. Поэтому после рассмотрения вопроса с Пентагоном, вопрос арабской ответственности за 9/11 отпал сам собой.
3. В середине "нулевых" с выходом "Разменной монеты", "Духа времени", "Фаренгейт 9/11" и других фильмов подвергавших критике официальную версию. История с "Боингом" упавшим на Пентагон была логично встроена в комплексные анализы всей официальной версии, в ходе которых были вскрыты многочисленные неувязки или попросту откровенное вранье официальных американских органов.
Примерно с середины "нулевых", видя широту публичной критики, в масс-медия стал продвигаться тезис о том, что все неувязки потому, что спец.службы якобы сработали плохо, причем все сразу и ФБР, и ЦРУ, и АНБ. А после того, как прошляпили, то начали покрывать свои ошибки. Вспомните, все эти публичные раскаяния, что мол знали, но не доглядели. Здесь мы видим классический пример замещения, который часто можно встретить в уголовной практике, когда преступник чтобы уйти от ответственности за тяжкое преступление, признается в мелочи, рассчитывая получить меньший срок. Так и здесь. Признания об "ошибках и недосмотрах" должны были представить 9/11 не как злой умысел, к которому были причастны в том числе и спецслужбы, а как следствие длинной цепочки ошибок. Но в целом, данная концепция несмотря на то, что она широко продвигалась через СМИ не особо прижилась, так как даже тезис "посмотрите какие мы были дураки", не объяснял технологических и ресурсных неувязок официальной версии. Поэтому если смотреть объективно, как и ранее, основным аспектом американской пропаганды в вопросе 9/11 является прежде всего игнорирование критики (в том числе и массовой).
4. Вопрос причастности арабов, которые действительно могли быть использованы на низовом организационном уровне, отпал сам собой после вскрытия связей семейства Буша с семейством Бен-Ладена и общего участия США в создании и поддержки инфраструктуры Аль-Каиды. После нападения на Ливию, вопрос о прямом сотрудничестве США и Аль-Каиды благополучно разрешен даже для самых недалеких.
Соотвественно, имея контакты с данной организацией, США могли использовать в том числе и ее членов, дабы позднее выставить их ввиде основных виновников, но сделано это было несколько топорно, ввиду чего многие "террористы-смертники" внезапно оказались живы.
Интересно, наказан ли был кто-то за халтуру в этом вопросе? Собственно, не зная до конца всех технический подробностей по атаке на ВТЦ, я не исключаю, что некие члены Аль-Каиды имели место быть, но исключительно и только в связке с обеспечивающими американскими службами, которые в рамках плана операции помогали им выходить на заданные позиции.
5. Сам Бен-Ладен, которого американцы 10 лет пытались сделать главным виновников теракта, в целом оказался сугубо виртуальным персонажем. Виртуальным было его участие в 9/11, виртуальной была его "борьба" с США в течение "нулевых", виртуальной оказалась и его "смерть". Идельный персонаж, для того, чтобы списать на него все что можно и нельзя. Многочисленные фальшивки которые пытались приписать Бен-Ладену это хорошо показывают - начиная от фальшивых заявлений и кончая монтажом видео-записей с участием "террориста №1". Считал и считаю, Бен-Ладена полумифическим медийным персонажем, который не совершил и 10-й доли того, что ему приписывают. Обычная медийная обманка.
6. По поводу радости, от убийства американцев, которая действительно имело место быть как в арабском мире, так и у нас в стране. У меня не было и нет, какого-либо злорадства от причиненного США ущерба. Факт разрушения зданий и массовой гибели людей - это заслуга американских правящих кругов в интересах этих правящих кругов. Никаких поводов для радости и злорадства тут нет - люди погибшие 10 лет назад стали обыкновенной разменной монетой в сложной геополитической игре. Эти жертвы и разрушения были конвертированы в политические и экономические выгоды. Я не буду жалеть американцев, это их вина, что у них такое правительство, которое убивает их, ради геополитических проектов. В этом плане, без жалости и злорадства - мне по большому счету безразлично, что будет с простым американским обывателем, которого режут как барана на бойне. Кроме них самих, их никто не спасет. То что там готовится своя революция - это конечно хорошо, но я бы не стал обольщаться, что она в ближайшее время успешно свершится, особенно с учетом того, что у американского правительства нет совершенно никаких проблем с убийством американских граждан.
7. В экономическом плане, теракт 9/11 позволил оттянуть начало системного кризиса Западного мира, сместив акценты с начинавшейся экономической деградации системы во главе с ФРС, на международную политику и агрессивную политику администрации Буша, которая помимо прочего пыталась решить нарастающие внутренние проблемы США путем "маленьких победоносных войн" и установления контроля над чужой нефтью.
В внутриполитическом плане, теракт 9/11 окончательно превратил США в полуавторитарное полицейское государство. "Акт о патриотизме" по своему наполнению напомнил лучшие образчики нацистких законов призванных подавлять оппозицию в Третьем Рейхе. Собственно, вся линия поведения США, что при Буше, что при Обаме показывает, что без этого Акта, осуществлять агрессию и манипуляцию общественным мнением, было бы в разу труднее. Неслучайно, данная аналогия всплыла в завершающем фильме "Звездных войн", где Лукас провел прямую аналогию между Бушем и Императором, который пользуясь страхом и обманом, вынуждает законодателей голосовать за создание армии в условиях режима чрезвычайного положения.
Доктрина управления и манипуляции через страх, стала главенствующей во внутриполитической жизни США. Поэтому и терактов там практически нет. Страх получен и им пользуются. Теракты тут уже совершенно не нужны.
8. В геополитическом аспекте - теракт 9/11 открыл дорогу новой череде агрессий под флагом "борьбы с международным терроризмом". 2 страны были оккупированы. В целом ряде стран усилено американское военное, экономическое и политическое присутствие.
Если же рассматривать выгоды американцев от терактов 9/11, то очевидно, что они и только они сняли с них все возможные сливки.
Исламский мир еще более разрознен чем чем до 2001 года, Россия и Китай лишились части позиций в Центральной Азии, НАТО было втянуто в реализацию сугубо американских экономических и политических интересов.
Единственный серьезный минус - огромные имиджевые потери, которые понесли США в результате политики администрации Буша. И даже попытки отмытся в период Обамы в целом ощутимых изменений не принесли. Глобальный антиамериканизм никуда не делся, так что тут США еще предстоит много работы по промыванию мозгов.
9. В целом же, несмотря на знаковый характер, теракт 9/11 на деле все-таки рядовое событие, в череде аналогичных провокаций, как например провокация в Глейвице с которой началась Вторая мировая война. Надо понимать, что 9/11 это не цель, а средство. Средство реализации американских геополитических интересов иными средствами, в частности убийством собственных граждан. Для чего это делалось - видно из анализа американской геополитической линии за последние 10 лет. Причем, если отбросить вопрос морали, то логику тех, кто осуществляет эту политику можно понять - они борются за мировое доминирование любыми средствами, тех кто слабее, они просто уничтожают. И если им не жалко собственных граждан, то стоит ли удивляться, что им не жалко афганцев, иракцев, ливийцев и прочих, которых они убивают в многократно-большем количестве ради достижения своих целей.
10. В этом плане, при всем понимании мотивов и целей США, которые ведут дело к тому самому "концу истории" который живописал Фукуяма, надо четко осознавать, что США ныне представляют из себя глобальный центр мирового зла аналогичный скажем Третьему Рейху.
Это зло осмысленное и целестремленное. Вопрос конечной реализации целей США как флагмана Западного мира, определит - по какому пути в конечном итоге пойдет человечество, так как сейчас речь идет о том, удастся или нет навязать всему миру западную модель неолиберального капитализма в его постиндустриальной фазе или же вся конструкция просто развалится.
Поэтому я вполне солидарен с теми авторами, которые трактуют события начавшиеся терактом 9/11 как начало 4-й мировой войны (ее часто называют 3-й, хотя конечно же 3-й мировой войной была Холодная война). Основным вопросом идущей войны за глобальное доминирования является установление всемирной гегемонии единого центра силы с последующим формированием единого мирового правительства, контролирующего все системные структуры функционирования цивилизованного человечества с устранением всякой системной оппозиции в виде национальных государств. Доктрина ограниченного суверенитета продвигаемся с начала "нулевых" должна быть признана всеми игроками и сателлитами. Те кто этому будут противится - будут уничтожены.
За прошедшие 10 лет США сильно продвинулись по этому направлению, но о конечной их победе говорить пока не приходится. Есть основания полагать, что структурные проблемы в самих США не позволят им до конца осуществить свой замысел. Так что в конечном итоге, жертвы теракта 11 сентября 2001 года могут оказаться напрасными прежде всего с точки зрения американских интересов, так как они лишь оттянут, но не предотвратят неизбежного краха.

PS. Кому тема участия правительства США в подрыве зданий ВТЦ интересна, крайне рекомендую посмотреть фильм (если каким-то чудом вы этого еще не сделали) "Разменная монета". Из множества фильмов и материалов, которые я изучил за последние 10 лет, этот фильм - лучший.

http://www.youtube.com/watch?v=-6JY_w6esnQ&feature=player_embedded
 
Сообщения
267
Реакции
4
Пол
Мужской
Фантастическое зрелище было. Помню сначала показали первую башню по 1 каналу, а потом уже на РТР с 9 вечера включили трансляцию, показали как таранят вторую, а потом и обрушение. Впечатлений было море. И от масштабности, и от самого процесса. Настоящий разрыв шаблона. Тогда и мыслей не было о том кто делал и зачем, сама картина, реальная картина катастрофы поглощала все мысли.
Только гораздо позже станет понятно, что теракты не такие уж теракты, что кризисы не такие уж кризисы, что революции не совсем революции, что даже наши мысли не совсем наши. Слишком много совпадений, слишком много внезапно проявившихся идей. Если попытаться остановить поток мыслей, образующихся согласно знаниям и опыту, если попробовать "мыслить" интуицией, то почувствуешь, что за спиной кто-то стоит, но его не увидишь, потому что он - архитектор, а мы увязли в матрице.
 
Сообщения
322
Реакции
1
Каких?_)
Это моё мнение личное, я не поддаюсь на чьи-то идеи, если они мне не интересны)
 
Сообщения
25
Реакции
0
рядовой гражданин, он что в России, что в Америке живет стандартными ценностями-семья, безопасность ее, счастье и т.п.
Нет такой цивилизации в которой с рожденья была бы жажда истреблять.
А твое "А по мне так бы пусть на них еще пару самолетов упадет...._ " - это отголоски холодной войны, когда активно промывались мозги что там живут нелюди, единственной целью которых является нас истребить.
Для общего развития посмотри "Одноэтажная Америка" - обычные люди, со своими проблемами.
А натравливает всегда верхушка. Зачем? а запагуннам стадом легче управлять. Тут можно перейти к "ФСБ взрывает Россию"- понимаю, вылетает постоянно как спам и доверять не хочется. Но как только посмотришь...даже не знаю как это описать..
Ну и Ореш не будет Орешем если не посоветует, Джордж Оруэлл "1984" или "Скотный двор". Все давно уже сказано..
 
Команда форума
Сообщения
36.076
Реакции
2.289
Пол
Мужской
Холодная война не закончилась, она продолжается. Первый этап её мы проиграли потеряв СССР. Сейчас идёт второй этап и на кону Россия. Такие настроения (антиамериканские) имеют место быть, т.к. после перестройки к людям приходит осознание происходящего. Почему холодная война не закончилась?
1. Америка наращивает военную мощь вокруг России (системы ПРО, РЛС, базы в странах СНГ)
2. Есть новые планы по захвату России (каждый год они модернизируются, меняются)
3. Поддержка американцами оранжистов России открыто (спонсирование все возможных либеральных проектов, оранжевых организаций, антиправительственных движений и т.п.)
4. Политика расчленения России - для них мы - оккупанты. И они придумали лозунг "Россия для Русских" - самый тупой лозунг всех времён. Россия никогда не была только для русских ибо это многонациональное государство изначально и всегда таковое было. Они хотят отделить сев.кавказ, что бы там поставить свои базы и воткнуть нам клинок в сердце...

Что касается политики США в мире - она также ужасна: Вьетнам, Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия - постоянные вторжения, уничтожение людей, в том числе матерей и детей. Кто им такое позволил? Во времена СССР был хотя бы паритет сил и они не могли хозяйничать везде, но сегодня такого паритета нет.

Фильмом много разных. Советую посмотреть такие:
1. Америка без грима. 4 серии.
2. Дух Времени. Следующий шаг
3. Демократия в законе. О военных преступлениях США, их мировой античеловеческой политики

Также очень хорошие материалы и факты есть в фильме "Исторический процесс" с Сергеем Кургиняном. Тема передачи "Отношения с Западом" (ИП 4)
Посмотреть можно тут http://www.flirt-style.ru/forum/index.php?threads/2637&p=47070&viewfull=1#post47070
Цитата "Когда мы обнимаемся с США и идём к ним на встречу, они втыкают нам кинжал в спину..."

Про верхушку. Сегодняшняя власть очень толерантна к США и Западу, им не выгодны антизападные (антиамериканские) отношения потому, что мы строим бизнес который тесно связан с США и Западом. Также и США и Западу по сути текущий режим выгоден. Однако, после перестройки от которой мы очень многое потеряли и очень мало получили, люди, народ сделали выводы. Советский Союз был во многом прав. И война идёт не против Коммунизма, а против России. Не нужна им Россия. Никакая. Ни сильная ни слабая. Им нужны ресурсы и наши технологии. Всё.

И стадом управлять проще да. Но стадом не агрессивным, А испуганным. В данном случае нам уже боятся нечего. После перестройки и 90х - политики Ельцина, мы уже НИЧЕГО не боимся и пойдём на многое ради победы. Поэтому патриотизм сегодня сильнее советского патриотизма. Сознания гораздо больше. Желания понимать и не допускать ошибок также много! И образованное и умное "стадо" уже вовсе не стадо. Перестройка-2 уже выйдет, Развал России тоже уже не будет таким простым. А ведь в 1991ом антиамериканский настроений НЕ БЫЛО, люди только и делали что молились на Америку и фанатели по Западу, считая СССР тюрьмой народов. И что в итоге? Потеряли Страну, потеряли ресурсы, возможности, потенциалы, полнейшее обнищание народа и потеря населения. Вот такой итог...

ФСБ взрывает Россию - фильм провокационный, мол, Путин всё взорвал сам, но фактов там не особо много, лишь домыслы. К тому же фильм сделан не в России, скорее всего, ЦРУшниками и сделан. Мотив понятен. 1999 год, Ельцин уходит, ставит преемника Путина, хотя во время взрывов у власти был именно Ельцин. И если уж и взрывали дома, то по приказу Ельцина. И фактов по мимо этого фильма крайне мало...что наводит на мысль о однобокости версии.

Фильмы 1984 и Скотный Двор я видел. Первый сложный и двоякий - тоже самое можно отнести к текущему положению в США. Второй - на любителя.
 
Сообщения
322
Реакции
1
К чему ты это все сказал?!) Я не понял...)))
К запуганному стаду я не отношусь, и зачем управлять запуганным стадом, если толку от него нолЬ? Не так ли? НЕ говорю, что там живут не люди, но гос-во и ихния власть, это точно не люди, смотри, что они делают с Ливией и другими странами? И это называется демократией? Я так не думаю, что это демократия,
 
Сообщения
541
Реакции
2
Пол
Женский
что даже наши мысли не совсем наши.
Вот именно... А почему эта версия появилась когда Буш ушел от власти? Почему она появилась когда Америка в тяжелейшем кризике и внутренний долг её составляет 85%? и наконец почему она стала актуальна у нас когда её озвучили на первом канале?). Вы простите, но это бред. Мы не живем в этой стране и нам могут о Америке приподнести любое чудо. Мы не можем судить о их жизни, мы не являемся её свидетелями... Говорить им самим об этом сейчас выгодно, чтобы ещё больше очернить буша и осветлить себя в глазах народа.
Сейчас просто стоит помнить о том что погибли люди и эта страшная утрата.
Я пока жила в Казахстане воспринимала Путина как его нам всем преподносили...героем. Когда переехала изменила мнение. Так что судить о том правительство виновато или нет крайне ошибочно.
 
Команда форума
Сообщения
36.076
Реакции
2.289
Пол
Мужской
А почему эта версия появилась когда Буш ушел от власти?
Эта версия появилась раньше.

Почему она появилась когда Америка в тяжелейшем кризике и внутренний долг её составляет 85%?
У Америке с 80х годов проблемы в экономике

и наконец почему она стала актуальна у нас когда её озвучили на первом канале?)
я ни одной передачи по первому каналу не смотрел про 11 сентября.

Мы не живем в этой стране
Это не повод не думать и не анализировать факты и события

и нам могут о Америке приподнести любое чудо.
например, какая Америка хорошая, как там народ живёт хорошо и что у них нет проблем. Ведь Америка - мечта, с позиции того же первого канала или каких ни будь либеральных СМИ

ы не можем судить о их жизни, мы не являемся её свидетелями...
мы можем изучать факты, думать, анализировать, предполагать, а не просто верить дядюшке Сэму)

Говорить им самим об этом сейчас выгодно
кому выгодно?

тобы ещё больше очернить буша и осветлить себя в глазах народа
так это кому? Буша давно признали придурком, это самый тупой амер.президент

Сейчас просто стоит помнить о том что погибли люди и эта страшная утрата.
люди погибли от рук своего же правительства. Страшно?

Когда переехала изменила мнение.
Конкретно по каким фактам. С чего?

Так что судить о том правительство виновато или нет крайне ошибочно.
А что не ошибочно? Судить Путина не ошибочно?
 
Сообщения
541
Реакции
2
Пол
Женский
Конкретно по каким фактам. С чего?
Я много фактов могу перечислить)
Например: пропорциональная система налогообложения (Почему она не может быть прогрессивной? Ведь это справедливо.); упрощенка для малого бизнеса(ну классная же вещь! Правда? Хоть что то нормальное в нашей стране. Ан нет...хотят убрать, и после выборов наверняка уберут, после чего малый бизнес станет просто невозможен...ну да, появиться больше дешевой рабочей силы.); образование(важная штука..) тратиться 4% гос бюджета(когда как в многих других странах по 17-20%); снова к моим любимым налогам доход нашего государства это в основном наши налоги.(и кстати, почему Ходорковского посадили? И почему не сидит обрамович? Не потому ли что абрамович взял на себя некие обязанности резидента и помогает нашей любимой России?) Ну думаю достаточно. А ну и последнее. Откуда такие агрессивыне выпады в мою сторону? Я всего лишь высказала своё мнение.
 
Команда форума
Сообщения
36.076
Реакции
2.289
Пол
Мужской
хотят убрать, и после выборов наверняка уберут, после чего малый бизнес станет просто невозможен...
не надо, пожалуйста, писать свои домысли и прогнозы, отвечая на такой вопрос, который я задал. То, что будет - неизвестно, а мнение строится по факту.

и кстати, почему Ходорковского посадили?
Потому, что вор. Не успел сбежать, как Березовский

И почему не сидит обрамович?
Потому, что он такой же вор как и Ходор, но Ходор не поделился награбленным и не стал исправляться. А Абрамович стал, и стал губернатором довольно не престижного и сложного края.

Откуда такие агрессивыне выпады в мою сторону?
Никакой агрессии нет. Это дискуссия)
 
Сообщения
541
Реакции
2
Пол
Женский
а мнение строится по факту.
таке предложение уже поступало в думу.
Потому, что он такой же вор как и Ходор, но Ходор не поделился награбленным и не стал исправляться. А Абрамович стал,
заметь я это уже сказала))
Никакой агрессии нет. Это дискуссия)
ну да, ну да...)
 
Сообщения
195
Реакции
0
Угроза терроризма очень эффективный рычаг давление на людей. Как на рядовых, так и на главенствующих.

Представьте на секунду, что богатейшая страна, с передовыми технологиями, с профессиональными спец.службами, с шпионами во всех информационных структурах допустила такую трагедию.

Это было сделано намеренно. Людям, на чьих плечах лежат векторы тенденции роста человечества, это выгодно, это было нужно для определённых целей.

Неприятно осознавать своё бессилие в ответственности за окружающие меня реалии, но увы....
 
Сообщения
16.130
Реакции
7
Пол
Мужской
Я не считаю что мы бессильны. Мы можем пойти работать наблюдателями на выборы и агитировать друзей голосовать за прочие партии. Я согласен, что результаты будут подтасовывать, но если наберется огромная масса голосов против едра, то подтасовки им не помогут. Есть еще анонимные опросы по результатам выборов, есть организации, которые активно двигаются в этой теме. Так что мы бессильны, если сидим и ничего не делаем. Решайте, я в декабре на выборы.
 
Команда форума
Сообщения
36.076
Реакции
2.289
Пол
Мужской
Вспомни Белоруссию)
Я вспомнил. И? Честно, я бы хотел что бы Лукашенко стал нашим президентом. Очень.

---------- Сообщение добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:46 ----------

А Егор очень очень прав! Действовать надо. Мы не бессильны, если мы что-то делаем, а не просто сидим на месте
 
Сообщения
16.130
Реакции
7
Пол
Мужской
Фишка в том, что осознанных людей становится больше и больше с каждым днем. Растет и научно технический прогресс. Как только пенсионеров старой закалки, простите, станет меньше, мы и наши дети сможем легко высказать квоту недоверия нашему президенту. Все это они жопой чуют и наносят по нам превентивные удары, потихоньку пропихивая хреновые для нас законы. Роман, а давай партию замутим.

---------- Сообщение добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:11 ----------

пока и эту возможность не прикрыли
 
Сообщения
541
Реакции
2
Пол
Женский
Как только пенсионеров старой закалки, простите, станет меньше
появяться новые пенсионеры той же закалки. По статистике голосуют именно бабушки и им легче заливать в уши бред. И от закалки тут ничего не зависит.
Что и?) Не зря же у нас полиция появилась придавят, если что, большинство)

---------- Сообщение добавлено в 01:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:55 ----------

мы и наши дети сможем легко высказать квоту недоверия нашему президенту.
А как немощные, беззащитные старики мешают тебе как то действовать?) Извечная русская проблема"Кто виноват?!"
осознанных людей становится больше и больше с каждым днем.
Создадут власти програмку, которая всё-таки сможет контролировать интернет и осознаных людей станет в разы меньше. Людей осознанных всегда было еденицы, а остальные делятся на две толпы. Одна за одна против. Тот кто против не сможет свободно высказываться и толпа воссоеденится в одну) Как мило)
Хотя, кто знает, как показывает история, цензура ещё ни разу не помогала власти. Помогали быстрые ноги, что бы убежать от убийц-заговорщиков.

---------- Сообщение добавлено в 01:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:03 ----------

Действовать надо. Мы не бессильны, если мы что-то делаем, а не просто сидим на месте
Так кто вам мешает действовать, а не сидеть и говорить о действиях?) Пенсионеры?
 
Команда форума
Сообщения
36.076
Реакции
2.289
Пол
Мужской
Что и?) Не зря же у нас полиция появилась придавят, если что, большинство)
Какое ещё большинство???? Где ты его видишь и в чём??? В 1991 году большинство сидело дома и пило чай, не думая о распаде СССР.
Сегодня - большинство также ничего не делает, всем довольно, голосует за ЕР и т.п.
В Белоруссии также большинство довольно всем и живёт спокойно.

А давят обычно то самое быдло, кому в уши грязии налили и они готовы идти на баррикады не понятно за кого...

---------- Сообщение добавлено в 09:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:16 ----------

Советую тебе, Юленька, а также всем кому интересно как делаются революции посмотреть это видео:
http://narod.ru/disk/25461457001/Как делается революция.flv.html

Егор, может быть его видел, но советую скачать :)
 
Сообщения
541
Реакции
2
Пол
Женский
Нет, спасибо. Это всё равно, что смотреть, а не читать "Графа Монте-Кристо"
Множество несостыковок и суть искажена.

---------- Сообщение добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:28 ----------

Какое ещё большинство????
Так Егор написал, что осознаных людей становится всё больше)
 
Команда форума
Сообщения
36.076
Реакции
2.289
Пол
Мужской
Так Егор написал, что осознаных людей становится всё больше)
в том то и дело, что давят не осознонных, а тех, кто слепо верит во что то не понимает что просходит не думает, а следует пустым лозунгам.

типа тех кто агитирует против Путина (не обоснованно и без фактов), против СССР, против России и т.п. - таких, естественно, давить надо
 
Сообщения
541
Реакции
2
Пол
Женский
таких, естественно, давить надо
О да)))Знаешь?) Не тебе решать кого давить, а кого нет) Как бы тебя случайно не раздавили) А хотя может и героем сделают вроде тех дебилов, которые прыгали на танки во время ГКЧП.
против Путина, против России
Путин и Росиия вещи немного разные.
Все это они жопой чуют и наносят по нам превентивные удары, потихоньку пропихивая хреновые для нас законы.
А не Путин ли эти законы пропихивает?) И я тебе уже обосновала почему я против него.
(не обоснованно и без фактов)
Я привела тебе факты) И что?

---------- Сообщение добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:06 ----------

а следует пустым лозунгам.
Какие слова то) Вспомни манифест Единной Росии. Это не пустой лозунг? Ну ка назови мне всё, что они сделали из того что обещали?....)Покатались по стране с теми же ПУСТЫМИ лозунгами и себя пропиарили?. Я не вижу, что он делает что то нужно для страны и нет пока ни одного такого политика известного нам, к сожалению. А те, кто что то пытается делать и оказываются "придавленными".
Это как во времена царя " Уберите пожалуйста Толстова с должности, а то он помогает крестьянам и забывает помогать нам, мы так с ним разоримся."

---------- Сообщение добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:10 ----------

Идем дальше) Козловский Евгений Анатольевич. Отказался от награды президента...Черт( Значит он пошел против Медведева, и Путина, и всей свиты...Давить его надо, не осознанный он человек. Эх а жалко...великий же. Хотя если его давить надо, то и меня и всех моих знакомих; и тебя и всех твоих знакомых...Мы по сравнению с ним никто и ничего не добились в этой жизни. Ну я то точно) Блин..сама лично брошусь под машину.

---------- Сообщение добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:24 ----------

Евгений Анатольевич
ссори) Александрович.
Как только пенсионеров старой закалки, простите, станет меньше, мы и наши дети сможем легко высказать квоту недоверия нашему президенту.
Ну ну...это вроде бы про осознанных людей...
 
Команда форума
Сообщения
36.076
Реакции
2.289
Пол
Мужской
О да)))Знаешь?) Не тебе решать кого давить, а кого нет) Как бы тебя случайно не раздавили) А хотя может и героем сделают вроде тех дебилов, которые прыгали на танки во время ГКЧП.
ну а ты их дебилами называешь - тоже круто да?

Путин и Росиия вещи немного разные.
))))) ещё бы)))

Я привела тебе факты)
какие ещё факты ?) нет их у тебя..

что он делает что то нужно для страны
А что нужно для страны?

А те, кто что то пытается делать и оказываются "придавленными".
например, кто?
 
Сообщения
541
Реакции
2
Пол
Женский
ну а ты их дебилами называешь - тоже круто да?
Конешно круто..)Мозг должен быть прыгать на танк))
ну конешно) Россия тонет, а Путин этому способствует).
А что нужно для страны?
А что он делает для неё?)
Толстой))

---------- Сообщение добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:45 ----------

какие ещё факты ?) нет их у тебя..
Например: пропорциональная система налогообложения (Почему она не может быть прогрессивной? Ведь это справедливо.); упрощенка для малого бизнеса(ну классная же вещь! Правда? Хоть что то нормальное в нашей стране. Ан нет...хотят убрать, и после выборов наверняка уберут, после чего малый бизнес станет просто невозможен...ну да, появиться больше дешевой рабочей силы.); образование(важная штука..) тратиться 4% гос бюджета(когда как в многих других странах по 17-20%); снова к моим любимым налогам доход нашего государства это в основном наши налоги.(и кстати, почему Ходорковского посадили? И почему не сидит обрамович? Не потому ли что абрамович взял на себя некие обязанности резидента и помогает нашей любимой России?) .
Когда ты будешь аргументированно отвечать?) Я начинаю в тебе разочаровываться....(

---------- Сообщение добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:51 ----------

И на счет дебилов. Такими я называла кто бессмысленно делал тупые, необдуманные выпады. Тех кто идет против Путина и прочего "......." я таковыми не считаю. И давить их ты собирался, на сколько я помню) И Козловского в том числе.

Какие слова то) Вспомни манифест Единной Росии. Это не пустой лозунг? Ну ка назови мне всё, что они сделали из того что обещали?....)Покатались по стране с теми же ПУСТЫМИ лозунгами и себя пропиарили?. Я не вижу, что он делает что то нужно для страны и нет пока ни одного такого политика известного нам, к сожалению. А те, кто что то пытается делать и оказываются "придавленными".
Это как во времена царя " Уберите пожалуйста Толстова с должности, а то он помогает крестьянам и забывает помогать нам, мы так с ним разоримся."

Идем дальше) Козловский Евгений Анатольевич. Отказался от награды президента...Черт( Значит он пошел против Медведева, и Путина, и всей свиты...Давить его надо, не осознанный он человек. Эх а жалко...великий же. Хотя если его давить надо, то и меня и всех моих знакомих; и тебя и всех твоих знакомых...Мы по сравнению с ним никто и ничего не добились в этой жизни. Ну я то точно) Блин..сама лично брошусь под машину.
И почему ты из всего развернутого ответа увидел только одно предложение?....(

---------- Сообщение добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:56 ----------

что нужно для страны?
Безработица, Галлопирующая инфляция, низкий уровень ВНП на души населения, надбавки к зарплатам мизерные(иногда нулевые), экономический рост ниже роста инфляции, плохое качество обслуживание ЖКХ( у нас в городе ОКХ и у каждого по разному), деградация подрастающего покаления, отсутствие условий для развития подрастающего покаления( разве только лавочек для распития спиртного), повышение пенсий на 2-4% без учета инфляции, рост числа БИЧей, нехватка рабочей силы, плохое качество образования, плохое качество БЕСПЛАТНОЙ медицины......и это самое малое, что я могу перечислить..
Действительно..А что нужно для страны?)
 
Команда форума
Сообщения
36.076
Реакции
2.289
Пол
Мужской
Россия тонет, а Путин этому способствует).
на данный момент нет. Россия тонет по большей части из за населения её, которое во всём винит правительство, а само ничего не делает полезного. Хотя бы на выборы начните ходить)

А что он делает для неё?)
Когда у человека нет ответа он отвечает вопросом на вопрос - как ты. И мой вопрос остаётся открытым: что нужно стране?
однако у меня ответ есть на твой вопрос: что он делает? развивает некоторые отрасли, способствует интеграции союзных республик, повышает пенсии, зарплаты, хоть и не успевает за инфляцией, но рост идёт. что бы ты там не думала, моя бабушка получает хорошую пенсию, и она растёт с каждым годом. моя зп также растёт. противодействует развалу страны. поддерживает антилиберальные настроения россиян.
жду ответа на твой вопрос.

кто это?

Например: пропорциональная система налогообложения (Почему она не может быть прогрессивной? Ведь это справедливо.); упрощенка для малого бизнеса(ну классная же вещь! Правда? Хоть что то нормальное в нашей стране. Ан нет...хотят убрать, и после выборов наверняка уберут, после чего малый бизнес станет просто невозможен...ну да, появиться больше дешевой рабочей силы.); образование(важная штука..) тратиться 4% гос бюджета(когда как в многих других странах по 17-20%); снова к моим любимым налогам доход нашего государства это в основном наши налоги.(и кстати, почему Ходорковского посадили? И почему не сидит обрамович? Не потому ли что абрамович взял на себя некие обязанности резидента и помогает нашей любимой России?) .
я тебе ответил по этому поводу. я делаю бизнес и Путин мне никак не мешает. ходор вор и убийства вот и сидит. абрамович хотя бы стал на Россию работать.

Вспомни манифест Единной Росии.
у каждой партии ныне существующей есть такие лозунги. И что? не верь им. голосуй кому веришь.

у тебя один косяк: ты против против против.. а надо быть ЗА! Вот я не против Путина, но я за другую систему, другой строй, другую партию. Я сделал свой выбор. А у тебя я вижу лишь необоснованные наезды и громкие возгласы, но по сути - ничего.

Твои родители способствовали приходу Путина к власти. Спроси за кого они голосовали в 1991 году и всё станет ясно. Народ достоит такого правителя, которого имеет. У нас всё именно так. И начинать нужно не с ругательств Путина, а с работы над собой. Оставь Путина в покое, найди то за что ты будешь, а не против.
 
Сообщения
541
Реакции
2
Пол
Женский
Когда у человека нет ответа он отвечает вопросом на вопрос - как ты. И мой вопрос остаётся открытым: что нужно стране?
Я вообще то ответила)
Безработица, Галлопирующая инфляция, низкий уровень ВНП на души населения, надбавки к зарплатам мизерные(иногда нулевые), экономический рост ниже роста инфляции, плохое качество обслуживание ЖКХ( у нас в городе ОКХ и у каждого по разному), деградация подрастающего покаления, отсутствие условий для развития подрастающего покаления( разве только лавочек для распития спиртного), повышение пенсий на 2-4% без учета инфляции, рост числа БИЧей, нехватка рабочей силы, плохое качество образования, плохое качество БЕСПЛАТНОЙ медицины......и это самое малое, что я могу перечислить..
Действительно..А что нужно для страны?)
Спроси за кого они голосовали в 1991 году и всё станет ясно.
Накладочка) Они жили в Казахстане и голосовали за Назарбаева)
И начинать нужно не с ругательств Путина, а с работы над собой. Оставь Путина в покое, найди то за что ты будешь, а не против.
Да неужели?) Я занимаюсь общественно-политической жизнью города) сейчас состою в школе лидеров...) Выпускники этой школы обычно либо занимают место в молодежной палате, либо проявляют себя в других сферах. Занимаюсь исследовательской деятельностью)))) Кстати, сейчас только вернулась с практических занятий. И на счет Путина. Ты сам сказал-это дисскусия, я всего лишь выссказываюсь) И когда мне его оставить в покое мне решать)

---------- Сообщение добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:31 ----------

Прежде чем "кидать камень в мой огород" прочти внимательно посты...)
Когда у человека нет ответа он отвечает вопросом на вопрос - как ты. И мой вопрос остаётся открытым: что нужно стране?
))))))))))))))))))))))))))))))
 
Сверху