Добиваться женщину - глупо - Flirt-Style.Ru: Твоя Психология Отношений

Добиваться женщину - глупо

Сообщения
1.201
Реакции
79
Пол
Мужской
Статья с Яплакал (автор мне не известен))

Мы уже знаем, что подсознательное, инстинктивное отношение к мужчине формируется уже в первые минуты знакомства женщины с ним. Дальше повлиять на это ощущение практически нельзя: женщина (вернее, ее инстинкты) сразу понимает хочет ли она этого мужчину и на каких условиях хочет, кто перед ней — высокоранговый самец или низкоранговый снабженец.

Надо помнить, что при этом инстинктом женщина всегда выберет высокорангового мужчину, именно ему она и желает отдаться и принадлежать.

Простая мысль, которая вытекает из этого фактора: бороться за женщину бессмысленно. Ибо решает инстинкт женщины, а женщина "Брачные турниры" и соревнование в крутости между самцами, последующая демонстрация силы, денег — все это лежит на уровне восприятия женщиной низкорангового мужчины, потенциальной дойной коровы, которая если и получает секс, то в качестве поощрительного спаривания.
Сами женщины, разумеется, активно поддерживают заблуждение, что женщину можно и нужно завоевывать, доказывать ей свою любовь, серьезность намерений по отношению к ней — это просто ставит женщину в выгодное положение. Женщина получает прямую выгоду в виде внимания, ухаживаний, подарков, признаний в вечной любви; она получает чрезвычайно важное для ее самооценки подтверждение своей высокой востребованности на сексуально-брачном рынке. Видимая конкуренция за нее между несколькими мужчинами льстит самолюбию женщины и утверждает ее в ее праве брать от мужчины все, что заблагорассудится.

Мужчины, не надо два раза стучать в закрытую дверь. Если вы не ощутили, что данная конкретная женщина выбрала вас и прозрачно демонстрирует вам свою готовность...ко всему, если у нее не горят на вас глаза, то дальше по сути ничего не изменится. Да, выбирает женщина — всегда так было и так будет, это надо принять как данность (хотя мы и не обязаны соглашаться с выбором нас любой женщиной).

При сильном желании можно даже выклянчить разовый секс или исполнять роль "запасного аэродрома", быть рядом в качестве "жилетки для слез", но по-настоящему вашей эта женщина никогда не станет. Не теряйте времени и сил, не унижайтесь в долгих ухаживаниях. И дело не столько в унижении, сколько в бесполезности и даже вредности подобный усилий.

Даже если вам удастся склонить эту женщину к длительным отношениям и браку, то получите вы, в лучшем случае, изящно упакованную мину замедленного действия, которая даст вам ложное чувство стабильности отношений.

Между прочим, именно тут кроется причина многих семейных драм: женщина пересиливает отсутствие инстинктивного влечения к мужчине и руководствуется здравым смыслом, но рано или поздно инстинкт все равно вырывается в виде измен и разводов. За инстинктом подтягивается и сознание, которое выдает женщине оправдание уже готового инстинктивно решения об измене или уходе от мужчины. Самое примитивное из выдаваемых "оправданий" знают все: "он не уделял внимания".

Хочу резюмировать: вопреки расхожей байке, что "женщину нужно добиваться", подобная тактика — чуть ли не самое глупое из того, что часто делают мужчины в области взаимоотношений полов. Добиваться женщину, бороться за нее с другими мужчинами — это не только глупо, бессмысленно, но и вредно. Просто выбирайте из тех, кто выбрал вас.
 
Сообщения
1.626
Реакции
276
Пол
Мужской
И еще сразу в тему:


Во-первых, определимся, что ухаживание и завоевательство - это не одно и то же. Ухаживание выглядит просто и никого не унижает. "Приглашаю тебя погулять", - говорит мужчина. "Хорошо", - отвечает женщина. Оба они рассматривают партнёра, ища черты, благоприятные для отношений.

Завоевательство, добивательство - это совсем другое. Это когда женщина требует преклонения, послушания, и мужчина соглашается. Когда женщина капризничает, а мужчина безропотно потакает её капризам. Когда мужчина не предлагает, а выпрашивает, вымаливает встречи, секс, отношения. Когда мужчина тратит все деньги, время и силы на женщину, которой он, в общем-то, не нужен. Ей просто льстит, что к её ногам летят лучшие мужские ресурсы. Когда мужчина ради женщины теряет себя, свой путь и свою цель.

То, что мы называем «завоёвывать женщину», «добиваться женщины» есть гипертрофированные до состояния гротеска ухаживания. Они идут из патриархальной культуры. Их смысл - показать женщине (а больше её родителям), что мужчина:

- имеет серьёзные намерения относительно женщины (связь без таковых осуждается или даже преследуется),
- имеет возможность и желание содержать женщину и общих детей (до брака женщина находится на содержании родителей, после брака – на содержании мужа, не имея собственных доходов)

Как мы все прекрасно понимаем, говорить сейчас о патриархальных традициях глупо. Уже давно женщины имеют полное право и отличные возможности зарабатывать не меньше мужчин. Нравы и поведение женщин давно не похожи на таковые у тургеневских девушек, Элизабет Беннет или пушкинской Татьяны. Однако ритуал «завоёвывания» упорно поддерживается. Зачем? Давайте разбираться.

Говорить о мотивах «выгодоприобретателя» (то есть женщины) смысла нет – они и так понятны. Кому же не хочется, чтобы тебя умоляли, осыпали подарками и выполняли все твои прихоти?

Нас интересует сторона мужчины, то есть донора. Какой ему резон «завоёвывать» и «добиваться»?


Начнём с того, что даже при патриархате далеко не всё, что сейчас преподносится как ухаживания, поощрялось. Например, дорогие подарки и походы с девушкой в ресторан не только не приветствовались, но и осуждались. Дорогие подарки могли быть приняты самое раннее во время и после помолвки (при размолвке возвращались), а в ресторан женщина могла идти только либо с родителями, либо с мужем. Разумеется, не могло быть никакой речи о том, чтобы требовать, выпрашивать подарки или ресторан у мужчины. Подобное поведение – признак проститутки.

Подобные традиции, кстати, сохранялись гораздо дольше патриархата. Например, даже в середине-конце 70-х гг было не принято водить девушку, тем более малознакомую, в ресторан. Также не было принято дарить и принимать дорогие подарки – считалось, что это сильно обязывает девушку, и ей придётся либо делать ответный подарок (что обременительно с финансовой стороны), либо «благодарить» мужчину иным способом (что недопустимо с точки зрения морали).

Поборницы завоевательства и добивательства активно ссылаются на традиции, но умалчивают о том, что я написал выше. Они предпочитают вести себя, как в XXI веке, но требуют, чтобы относились к ним, как в веке XIX. Они ведут себя, как Чиччолина, но хотят, чтобы их воспринимали, как воспринимали Джейн Эйр.

Что сподвигает на завоевательство современного мужчину?

1. Следование «традициям». Обычно так ведут себя романтичные, начитанные классической литературой мужчины, которые всё ещё уверены, что нравы не менялись со времён Джейн Остин и её героинь. Такие мужчины оторваны от жизни и живут в вымышленном розовом мире. Воспитаны они чаще всего женщинами (матерью, бабушкой) и имеют гуманитарное образование. Они упорно не хотят замечать, что нынешняя среднестатистическая женщина похожа на Элизабет Беннет только анатомически.

2. Иной вариант следования традициям – «тыжмужик», «ячтонемужикчтоли». Простонародная бравада мужским полом и связанная с этим уверенность, что «бабе нужно доказать, что я крутой». Это традиционалисты, которые не понимают, что все традиции давно разрушены.

3. Связанная с пунктом 2 причина – маскирование настойчивыми и «красивыми» ухаживаниями собственных недостатков, порой критических для семьи. Я заметил, что активнее и «богаче» всего ухаживают мужчины с крупными изъянами: пьющие, наркоманы, игроки, преступники и т.п. Они чувствуют свою ущербность и стараются заслонить, задекорировать свои минусы обильными (даже навязчивыми) ухаживаниями и щедрыми подарками.

Два примера.

Первый, рассказанный Сергеем Борисовым.
Однажды по дежурству к нему привозят мужчину с тяжелейшим циррозом печени, асцитом и всем остальным причитающимся. Мужчина выглядит, как последний бомж. Уровень интеллекта – ниже плинтуса. Культура – на нуле. Кое-как вывели его из критического состояния. Наутро приезжает жена – красивая, даже шикарная женщина с правильной речью, стильно одетая. Врачи, видя крайнее несоответствие мужа и жены, спрашивают: «Как же так получилось, что такая женщина вышла замуж за такого мужчину?» Ответ поразил всех: «Да, он выпивал и до свадьбы. Но как он красиво ухаживал! Каждый день дарил мне по коробке моих любимых конфет!»

Второй пример, увиденный мной в жизни.
Девушка из небольшого городка училась в мегаполисе. За ней ухаживали два парня. На родине – автослесарь, высокопримативный и не слишком высокоранговый мужчина. Он выпивал, имел проблемы по работе, но при этом заваливал девушку подарками, не отходил от неё ни на шаг и отгонял других претендентов – кого своим присутствием, кого – кулаками. После частых алкогольных эксцессов, эпизодов рукоприкладства или других проколов, свойственных высокопримативным мужчинам с вредными привычками, задаривал девушку, валялся в ногах и умолял простить. В мегаполисе - выпускник престижного ВУЗа, культурный, образованный мужчина на хорошей должности, всегда отлично одет и пахнет дорогим парфюмом. Низкопримативный, спокойный, без вредных привычек и понтов. Уверенный в себе. Он не заваливал её подарками, ухаживал спокойно, ровно, без «добивательства» и мольб. Девушка колебалась, и главную роль сыграли родители, выбрав автослесаря. Мотив прежний – «он так тебя любит, так за тобой ухаживает!» Итог предсказуемый: сейчас эта женщина тянет на себе ребёнка и спившегося, безработного мужа. Так «красивыми» ухаживаниями мужчина добился своего – сумел замаскировать пороки, несовместимые с семейной жизнью.

Чем заканчиваются истории о красиво ухаживающих хулиганах мы знаем: ухажёр деградирует до крайней степени (алкоголизм, тюрьма), а счастливая девушка остаётся одна с детьми, мужем-идиотом и озлобленностью на всех мужчин. Она жертва. Но жертва не мужчин, как принято думать, а инстинктов и отсутствия мозга в собственной голове. Сама выбирала. Насильно никто не тянул. Впрочем, это уже другая история (см главу «Женские пичальки: «все мужики пьяницы»).

4. Часто сорение деньгами есть не что иное, как попытка поднять визуальный ранг, пустить девушке пыль в глаза. Когда у мужчины нет иных достоинств, кроме суммы, которую он готов потратить на женщину, он использует этот единственный свой козырь. Демонстрирует «богатство», «успешность» (хотя сумма может быть: случайной, украденной, взятой в долг и т.п.). Мужчина знает, что никаких особенных качеств у него нет. Он также знает, что женщины ведутся первым делом на то, что блестит – на визуальный ранг. В итоге лузер, играющий роль успешного человека, получает то, что хотел. Впрочем, тоже женщина получает желаемое – деньги и море внимания. А когда они заканчиваются, она уходит.

Вместе с тем хочу напомнить, что действительно состоявшийся, уверенный в себе, самодостаточный высокоранговый мужчина никому ничего не доказывает. Он не зависит от мнения окружающих и не пытается пустить пыль в глаза. Он не старается купить расположение женщины за подарки. Он ценен сам по себе, и знает это. А ещё у него нет времени на «завоёвывание»: положение в обществе приобретается тяжёлыми трудом.

5. Часто «завоевательство» характеризует людей, зависимых от чужого мнения. «Независимость в поступках и суждениях есть главная мужская добродетель», писал Вис Виталис. И писал не о таких мужчинах.

6. И последнее – активное добивательство и завоевательство часто вытекают из обычной нуждаемости. Одинокая, истосковавшаяся по мужчинам женщина начинает усиленно оголяться, действуя на инстинкты. Мужчина в подобной ситуации принимается «завоёвывать»: сорить деньгами и выпрашивать свидания, надеясь добраться до заветного места. Он тоже воздействует на инстинкты женщин. Оба эти героя получают, но получают именно то, на что воздействуют, а не то, о чём мечтают. Женщина вместо большой и чистой любви получает только случайные связи, а мужчина становится дойной коровой для меркантильной дамы. Ему очень везёт, если он изредка получает поощрительный секс, а не сидит во френдзоне, питаясь обещаниями и флиртом.

«Мне неоднократно приходилось слышать исповеди женщин, чаще разведённых, из которых было понятно, что муж (бывший или актуальный) настоящий монстр. Деспотичный, эгоистичный, необоснованно ревнивый, невнимательный, неспособный содержать семью, ленивый, пьющий, безответственный и т.д., и т.п. На вопрос "А зачем же ты за такого козла замуж выходила?", следовал один и тот же грустно-мечтательный ответ: "Он так красиво ухаживал..."
Что касается меня, то я даже не понимаю что это значит "красиво ухаживать". На протяжении жизни у меня было немало женщин. И каждую из них я любил. Во всяком случае, в течение какого-то времени. Мне даже в голову не приходило, что за ними нужно как-то там "ухаживать".
Это было связано с тем, что в каждой женщине я видел личность, равную мне. (Нередко эта презумпция оказывалась ошибочной.) А если мы равны, то какой смысл в ухаживании? Почему ухаживать должен именно я?
Мне вполне понятно почему "ухаживающие" становятся монстрами. Это ведь схема купли-продажи. Кто девушку кормит, тот её и танцует. Я в период ухаживания на тебя потратил кучу денег, а теперь будь добра... Я тебя купил. А ты мне продалась. Ситуация ровно как с проституткой».
Марат Васильев

Как на самом деле?

Мужчина должен понимать, что он ценен как личность, а не только как источник благ для женщин. Если женщину интересуют только добивательство, значит она просто ищет инструмент для того, чтобы потешить своё эго. Или для банального обогащения. Если ты как личность не интересен данной женщине, то стоит поискать ту, которая заинтересуется. Если же ты не интересен никому, есть смысл задуматься, в чём дело, и начать прокачивать скиллы. Это поможет не только с женщинами, но и вообще в жизни.

Некоторые женщины не только претендуют на завоевательство и добивательство, но и открыто требуют ресторанов, подарков и прочих радостей общества потребления. Часто на первом же свидании. Надеюсь, не надо объяснять тебе, что это некондиция.

Вообще, современная женщина, требующая миску ресторанного салата у мужчины, выглядит жалко. Как попрошайка, которая клянчит милостыню. Если она не способна заработать 200 рублей на салат, который ей так нужен, то о чём вообще может идти речь? Этот человек совершенно не приспособлен к жизни. Либо просто потребительски относится к мужчине.

Разумеется, всё вышесказанное вовсе не значит, что мужчине нужно ходить надутым индюком, высокомерно смотреть на окружающих и ждать, когда женщины начнут падать к его ногам. Мужчина делает первый шаг – в этом нет ничего предосудительного (впрочем, если первый шаг делает женщина, то сейчас это тоже воспринимается как норма). Инициатива со стороны мужчины вовсе не говорит о его нуждаемости в сексе или в чём-то ещё. В конце концов, оказывать знаки внимания понравившейся женщине необходимо даже с чисто информационной целью – иначе как она вообще догадается, что небезразлична вам? Не по звёздам же! Но избави вас Бог, мужчины, унижаться, добиваться, умолять. Подобное поведение переводит мужчину в разряд рвотных средств - вроде апоморфина. Или во френдзону – как повезёт.

Нет ничего зазорного в том, чтобы пригласить понравившуюся девушку в кафешку или подарить ей игрушку в честь дня святого Васисуалия. Критерий верности твоего действия один: ты делаешь это потому, что хочешь сам или потому, что иначе девушка не пойдёт на свидание, не согласится заняться сексом, не станет вас любить (нужное подчеркнуть)? Где здесь верное решение, а где послушная реакция на манипуляцию, решишь сам.

Не стоит думать, что любовь можно купить за подарки. Купить можно в лучшем случае второсортный секс. Да и приятен ли он тебе будет, если ты знаешь, что женщина с тобой не потому, что ты ей интересен как личность, а за модный смартфон? Ты хочешь быть удоистой коровой? Нет? Тогда лучше заинтересуй женщину своими личными качествами, а не подарками.

Итак, мужчина делает первый шаг. Если взаимных действий со стороны женщины нет, если вкладывает время, силы и деньги только он, а она лишь благосклонно (или не очень – с капризами) принимает всё это, то лучше разорвать эту ниппельную систему. Вы никогда не влюбите в себя подобную особу по одной причине – её сердце давно и накрепко занято. Занято её же собственной бесценной персоной королевских кровей.

То же самое, если женщина виляет, не говорит ни "да", ни "нет". Не даёт чётких ответов на ваши инициативы, вообще уходит от ответа или любым другим образом ускользает. Это означает лишь одно: ты её не заинтересовал, и она играет с тобой в кошки-мышки. Просто от скуки. Вероятнее всего, на её обширном пастбище-френдзоне пасутся десятки таких воздыхателей, как ты.

Настойчивость, конечно, никто не отменял, но если на вторую-третью вашу инициативу нет ответа «да», то читай ещё раз предыдущий абзац. И изучи раздел «Вилки и ловушки».

Очень часто женщины говорят: «Я не сказала «нет», «Я не давала отрицательного ответа». Запомни: любое жонглирование словами с её стороны, любое ускользание есть игра в кошки-мышки (надеюсь, друг, ты понимаешь, чем она заканчивается для мышки). Поэтому запомни: неоднократное отсутствие ответа или уклончивый ответ лично для тебя означает «нет». Тебя просто держат на коротком поводке на случай скуки, как запасной вариант или как бесплатную рабочую силу, карманного философа и влагоёмкой жилетки, чтобы слить негатив. Женщины часто говорят, что отсутствие ответа, даже многократное, значит «попроси меня ещё раз». Чушь всё это. Если она хочет, она скажет «да». Если не говорит, значит, не хочет. Первое предложение – выстрел предупредительный. Второе – окончательный, на поражение цели. Остальное от лукавого.

Напишу это ещё раз, заглавными буквами: ДВУКРАТНОЕ ОТСУТСТВИЕ ОТВЕТА ИЛИ УКЛОНЧИВЫЙ ОТВЕТ НА ТВОИ ИНИЦИАТИВЫ ВОСПРИНИМАЙ КАК ОТКАЗ.

Ты не кукла, чтобы с тобой играть. И не заезженная пластинка, чтобы повторять предложения по десять раз. Даже милосердный поп дважды не служит обедню. Выработай, наконец, чувство собственного достоинства.

Запомни: если женщине нравится мужчина, если он её заинтересовал, она не станет вилять и ускользать. Женщины – предельно прагматичные существа, прекрасно знающие, чего они хотят и как этого добиться. Женщина приложит все усилия, чтобы быть с симпатичным ей мужчиной. Она явно и неявно будет инициировать встречи и развивать отношения. А уж ваши инициативы воспримет с радостью и удовольствием. В нормальных отношениях на один шаг мужчины в среднем приходится один шаг женщины. Подсчитывать не надо, но держать в голове – обязательно. Иначе отношения станут игрой в одни ворота.

(С) Александр Бирюков
 
Команда форума
Сообщения
36.071
Реакции
2.289
Пол
Мужской
блин текста огромные надо прятать под спойлер в тэги
а в сообщении писать свои мысли...
так будет лучше!
 
Сообщения
2.309
Реакции
544
Пол
Мужской
блин текста огромные надо прятать под спойлер в тэги
Вот она, квинтессенция длиннющего поста)
Для тех кто ниасилил весь текст!

запомни: неоднократное отсутствие ответа или уклончивый ответ лично для тебя означает «нет».
 
Команда форума
Сообщения
36.071
Реакции
2.289
Пол
Мужской
Рома, праздники на дворе, какие тут собственные мысли?)
и так праздники закончились. мои мысли таковы:

никого никогда добиваться не нужно ибо это глупо. в прямом смысле этого слова. всё остальное это игра.
если брать мои отношения - я ни капли не добивался.
если брать мои зачёты - там тоже никогда никого не добивался.

единственнное - "добиваться" можно рассмотреть как обряд, который могут хотеть некоторые девушки, даже уже имея взаимность, чувства и любовь.
тут просто парню нужно быть гибким. и подыграть
 
Сообщения
512
Реакции
17
"На протяжении жизни у меня было немало женщин. И каждую из них я любил. Во всяком случае, в течение какого-то времени. Мне даже в голову не приходило, что за ними нужно как-то там "ухаживать". Это было связано с тем, что в каждой женщине я видел личность, равную мне. (Нередко эта презумпция оказывалась ошибочной.) А если мы равны, то какой смысл в ухаживании? Почему ухаживать должен именно я? Мне вполне понятно почему "ухаживающие" становятся монстрами. Это ведь схема купли-продажи. Кто девушку кормит, тот её и танцует. Я в период ухаживания на тебя потратил кучу денег, а теперь будь добра... Я тебя купил. А ты мне продалась. Ситуация ровно как с проституткой». Марат Васильев "

Вот насчет ухаживаний я тоже так считаю. *бал я ненужные траты, кафе и цветы -максимум. И вот как то дают тем не менее. Мне понравилось его фразу про "видеть равную себе". Женщины любят когда мы ими интересуемся, общаемся, видим в ней ЧЕЛОВЕКА, мать ее, это отношения близкие с дружескими, просто от дружескими стоит отличать их тем, что когда надо стоит НЕ ТУПИТЬ и приобнять и поцеловать, и в трусики залезть. Т.е. стоит показать что мы не только интересны и увлекательны, и на нас можно положиться, но то что мы ее и не боимся и ибаццо хотим все таки ))
 
Команда форума
Сообщения
36.071
Реакции
2.289
Пол
Мужской
ухажие сегодня не выгодный процесс для мужчины. и получается разделение:
есть те кто ухаживают и надеятся на то, что девушка соизволит им ответить взаимностью. сюда же мы и отнесём синоним - добиваются. что по сути тоже самое.
и есть те, кто берут, не спрашивая. и либо дают, либо дают, но не сразу, но чаще дают. и это более выгодно. меньше трат ресурсов, меньше времени, больше выбор.
а в первом случае мы получаем кота в мешке: добиваемся, тратим силы, ресурсы, время, а в итоге херня какая ни будь
вот такое моё имхо.
 
Сверху