Посмотрите на ситуацию со стороны,помогите вернуть любимую | Flirt-Style.Ru
Что нового?
  • Добро пожаловать на лучший форум для мужчин. На данный момент Вы не авторизованы. Если Вы уже являетесь зарегистрированным пользователем, тогда Вы можете войти. Если нет, то Вы можете Зарегистрироваться и получить доступ к нашему форуму.

    Если ничего не получается, то пишите в поддержку форума: поддержка форума

Посмотрите на ситуацию со стороны,помогите вернуть любимую

2026-ый год объявлен годом развития

Автор
вот тут отец-основатель проекта излагает свое видегние возможности применения тотального игнора:

насколько я поняла суть, ТИ может сработать в том случае, если подруга была перекормлена, "зажралась" в отношениях, и ей необходимо "лечебное голодание", а второй половине - прокачка себя, чтобы контролировать свою потребность постоянно "пичкать" любимую "в обмен на её улыбку", ну то есть чтобы научиться вести себя адекватно согласно наличию и закрытию потребностей любимой... и своих
чтобы включилась голова в общем, начали работать мозги

а вот если у неё был хронический недотрах, хроническая нехватка духовной близости и прочее, то, боюсь, у меня для Вас плохие новости по Вашим манипуляциям

и Вам бы реально начать с себя...
впрочем, как и всегда
 
То что это уже 3 раз подряд,я вообще сомневаюсь что смогу кому то довериться теперь в полной мере,да и не хочу если честно,лучше кошку завести она и то дольше проживет чем отношения
и которая из ушедших от Вас девушек должна расплакаться от таких новостей?
от таких новостей может расплакаться только Ваша мама

если всё же вместо кошки решитесь завести новую девушку, но доверять ей так и не сможете, это будет просто очередная в перспективе ушедшая от Вас девушка
потому что никакой духовной близости без взаимного доверия невозможно

но, конечно, возможны отношения типа СО, когда никто ни от кого не ждет никакой духовной близости и никакого доверия, тут вопросов нет
 
Автор
вот тут отец-основатель проекта излагает свое видегние возможности применения тотального игнора:

насколько я поняла суть, ТИ может сработать в том случае, если подруга была перекормлена, "зажралась" в отношениях, и ей необходимо "лечебное голодание", а второй половине - прокачка себя, чтобы контролировать свою потребность постоянно "пичкать" любимую "в обмен на её улыбку", ну то есть чтобы научиться вести себя адекватно согласно наличию и закрытию потребностей любимой... и своих
чтобы включилась голова в общем, начали работать мозги

а вот если у неё был хронический недотрах, хроническая нехватка духовной близости и прочее, то, боюсь, у меня для Вас плохие новости по Вашим манипуляциям

и Вам бы реально начать с себя...
впрочем, как и всегда
Вы преувеличиваете с хроническим недоьрахом и хронической нехваткой эмоций.Впрочем оно и понятно через экран сложно знать все о ситуации,это как глухой телефон
Сообщение автоматически объединено:

В принципе тему можно не вести,все что нужно мне есть в теории,душу облегчить есть чем.Тут только говна на вентилятор накинуть могут и написать то что я и так знаю
Сообщение автоматически объединено:

И кто вам вообще сказал что я в тотальном игноре,чем больше вы отвечаете мне,тем больше у меня вопросов
 
Забавно ещё то что вы мои стремления поменять свою жизнь называете "манипуляциями",но это конечно сугубо ваше видиние
 
Вы преувеличиваете с хроническим недоьрахом и хронической нехваткой эмоций.Впрочем оно и понятно
я вообще понятия не имею, какова реальная ситуация
если Вы реально её неплохо "кормили" в отношениях, значит, ей будет трудно найти примерно равную замену, не то что лучше, и она будет искать пути восстановления

в остальном, если Вы и сами с усами, вперёд ) одобрение или порицание Вам не нужно для действий ))

Забавно ещё то что вы мои стремления поменять свою жизнь называете "манипуляциями"
манипуляциями ТИ назвал отец-основатель проекта, кто я, чтобы опровергать тут его определения? )
 
я вообще понятия не имею, какова реальная ситуация
если Вы реально её неплохо "кормили" в отношениях, значит, ей будет трудно найти примерно равную замену, не то что лучше, и она будет искать пути восстановления

в остальном, если Вы и сами с усами, вперёд ) одобрение или порицание Вам не нужно для действий ))


манипуляциями ТИ назвал отец-основатель проекта, кто я, чтобы опровергать тут его определения? )
Я и не Ти
 
о да, Вы держите дистанцию

а с какой целью? барышня к Вам два раза обратилась, по халату и по запросу от Вашего друга
и Вас повело и раскачало...

и что Вы, такой весь из себя качающийся, можете опорного предложить?

Вам как минимум надо самому качаться перестать
а любой контакт с ней будет вызывать эти качели
 
о да, Вы держите дистанцию

а с какой целью? барышня к Вам два раза обратилась, по халату и по запросу от Вашего друга
и Вас повело и раскачало...

и что Вы, такой весь из себя качающийся, можете опорного предложить?

Вам как минимум надо самому качаться перестать
а любой контакт с ней будет вызывать эти качели
Ну как видите пока не слит,война план покажет.
Главное что я сначало думаю а потом делаю
 
Ну как видите пока не слит,война план покажет.
Главное что я сначало думаю а потом делаю
я не могу оценивать степень Вашего самоконтроля
постарайтесь избегать лишних факторов собственной "раскачки", иначе адекватность раздумий будет стремиться к нулю
а львиная доля ресурсов будет уходить на самостабилизацию

в такой ситуации реально очень сложно что-то делать, это будет режим жесткого выживания... парни в таком режиме жестко дефицитарным барышням обычно малопривлекательны

я никого тут не определяю, в том числе героиню, я не знаю её дефицитарности
даже Вы очень приблизительно можете оценивать, я так полагаю, учитывая, что Вы вряд ли сильно ей доверяли...
а я, с Ваших слов, так и вообще не могу )
 
пайдет на пользу возврату?Чувство неизвестности,и возможно вины ее сожрет

думаю ей даже в какой то степени обидно будет,этим я и рассчитываю ее зацепить

вы мои стремления поменять свою жизнь называете "манипуляциями",
Автор
у Вас каша в голове
такое бывает от передоза инфы, подаваемой бессистемно

Вам бы переварить то, чего Вы нахватались, и как-то систематизировать инфу по теме

по факту непонятно, зачем Вам отношения (с этой барышней)? чтобы управлять ею?
а ей точно надо, чтобы ею управляли? это действительно та модель взаимоотношений, которая её будет хоть сколько-то устраивать?

Вы по-честному решить ей не даете, хотите именно определенный результат, получается
нажимая на "болевые точки"
смотрите, если она плохо переносит боль, в моменте она прогнется, но вдолгую будет искать обходные пути или вообще замену Вам и отношениям с Вами, потому что боль забыть трудно, как и источник боли
приемлемо это только для сильно травмированных нездоровых личностей, которые в боли ищут источник дофамина

у Вас в своем роде парадокс: барышня Вам словами через рот говорила, что ей нужно (секс, побыть вдвоем), Вы почему-то именно это ей не закрывали (почему?! считали, это не то, что на самом деле ей нужно???)
но какие-то другие эмоции ей типа предоставлли (это точно были именно те эмоции, которые ей были нужны? или Вы просто её раскачивали на эмоции? а ей точно нужна была раскачка? она сама её искала или Вы ей навязывали? или чо вообще Вы делали? и зачем?! для неё? для себя? для укрепления отношений? Вы точно те самые инструменты применяли, которые требуются?

мне можете не отвечать, себе проясните в голове, что? для кого? и зачем? Вы это делали
 
Ну чтож я близок к финалу судя по всему.
Вчера случайно встретил ее в магазине,стоял за ней в очереди на кассе,она разговаривала по телефону,наверное с васенькой,обернулась на меня улыбнулась и вышла.Я расплатился,догнал ее и отшлепал по жопе,потом постояли возле подъезда немного поговорили я мацал ее и лез целоваться,она сопротивлялась но не сильно,так мы с ней и поднялись до пятого этажа я трогая ее за попу а она убирая мои руки,на прощанье отправил ей воздушный поцелуй,она посмеялась и закрыла дверь.Я в том момент даже немного воодушевился.
Сегодня пожелал ей доброго утра и хорошего дня,сообщение до сей поры не прочитано,в онлайне была.
Вообщем сегодня пойду к ней на работу под конец смены(кстати Вася с ней в одном торговом центре работает),попытаюсь ещё поговорить,скорее всего буду слит полностью и окончательно с вероятность 99%,ну зато может успокоюсь,видимо оно мне надо,выпить эту чашу горя
В случае слива скажу что знаю про ее пиздеж и что с Васей она не через 2 дня познакомилась как говорила,а ещё во время отношений,и со спокойной душой уйду навсегда из ее жизни,попутно удалив номера и свои сс,чтоб не попадалась мне на глаза как то так.
Жду ваших мнений,
 
Ответила вот такой вот диалог
Она-Спасибо и тебе того же! Не видела просто
Она- Что ты хочешь от меня Влад? Мы вроде всё порешали что вместе нам уже не судьба быть и что делать ничего не надо и трогать меня тоже, вчера вабще не поняла что за дибилизм, и после этого ты хочешь чтобы я как то отвечала Нормально тебе
Она-Или ты пишешь мне только потому что у тебя есть ещё какая-то надежда? Заметь я тебе надежд не давала
Я-Я общаюсь с тобой как с обычной девушкой,и надежды мне не нужны не от тебя не от кого либо еще
 
...оспади божечка ты мой...

Автор
мысли и стремления парня, который начитался чего-то там по психологии, управлять барышей на опыте, у которой ребенку 10 лет, "могут вызвать лишь снисходительную улыбку" (с)

если б Вы обратились к Михалычу, он бы Вам рассказал, что у девушки надо сначала вызвать доверие обратно, что не очень просто и занимает от месяца до двух-трех при грамотном поведении, а потом лишь пересоблазнение и всё остальное...
а не вот это вот всё...

но Вам однозначно милее самодеятельность
хотите зайти в ТИ, заходите, м/б шанс есть, Вам виднее, насколько Вы были хороши для неё
но с РСП я бы не сильно рассчитывала на действенность игнора, при котором барышня должна найти повод завиноватить себя сама, раскаяться и искать пути к примирению и всё такое...

она понимает, что Вы "в теме"? может догадаться, что "в теме"?
она залезет "в тему" сама, если ещё не залезла с кем-то из бывших
и первое, что вываливается по этой теме: игнор - моральное насилие
ну просто чтоб Вы в курсе были ))
стокгольмский синдром проявляется далеко не у всех
как и синдром спасателя ))

так что будьте готовы и к неблагоприятному сценарию развития... )
подыскивайте кота
 
...оспади божечка ты мой...

Автор
мысли и стремления парня, который начитался чего-то там по психологии, управлять барышей на опыте, у которой ребенку 10 лет, "могут вызвать лишь снисходительную улыбку" (с)

если б Вы обратились к Михалычу, он бы Вам рассказал, что у девушки надо сначала вызвать доверие обратно, что не очень просто и занимает от месяца до двух-трех при грамотном поведении, а потом лишь пересоблазнение и всё остальное...
а не вот это вот всё...

но Вам однозначно милее самодеятельность
хотите зайти в ТИ, заходите, м/б шанс есть, Вам виднее, насколько Вы были хороши для неё
но с РСП я бы не сильно рассчитывала на действенность игнора, при котором барышня должна найти повод завиноватить себя сама, раскаяться и искать пути к примирению и всё такое...

она понимает, что Вы "в теме"? может догадаться, что "в теме"?
она залезет "в тему" сама, если ещё не залезла с кем-то из бывших
и первое, что вываливается по этой теме: игнор - моральное насилие
ну просто чтоб Вы в курсе были ))
стокгольмский синдром проявляется далеко не у всех
как и синдром спасателя ))

так что будьте готовы и к неблагоприятному сценарию развития... )
подыскивайте кота
Вы конечно в своем репертуаре.
Как по вашему тогда вызвать доверие если Ти не сработает и общение тоже,критикует предлагайте,я тоже могу на все что угодно говна накинуть
Сообщение автоматически объединено:

Через непринужденно общение как раз таки и можно я считаю
 
лезть к ней сейчас точно не нужно, раз она сказала, что у неё МЧ есть для интереса
пока она МЧ не сольет и негатив к Вам не пропадет, к ней лезть не нужно

а с МЧ у Вас рулетка русская - окажется хуже Вас или нет... субъективно для неё...
но выбора, кроме как принять ситуацию, у Вас всё равно нет

санчас необходим.
это на первой странице было уже
 
чем больше Вы будете в её сторону активничать сейчас, тем сильнее её будет отталкивать к другому
доброго непринужденного общения не выйдет
кроме раздражения и негатива сейчас ничего этим не добиться

хотите грохнуть СС, грохните
не нужно её мониторить, узнавать, как дела и прочее

но и блокировать тоже не нужно
заархивируйте чаты что ли
уберите фото в архив или удалите

и возьмите кота, собаку...
или любое занятие новое по душе

Вам самому необходимо стабилизироваться
пока Вас качает, толку не будет

с месяц примерно рассчитывайте, если всё сделаете грамотно
расширьте круг друзей, обоих полов, активизируйте общение... короче, чем-то активно займитесь
 
чем больше Вы будете в её сторону активничать сейчас, тем сильнее её будет отталкивать к другому
доброго непринужденного общения не выйдет
кроме раздражения и негатива сейчас ничего этим не добиться

хотите грохнуть СС, грохните
не нужно её мониторить, узнавать, как дела и прочее

но и блокировать тоже не нужно
заархивируйте чаты что ли
уберите фото в архив или удалите

и возьмите кота, собаку...
или любое занятие новое по душе

Вам самому необходимо стабилизироваться
пока Вас качает, толку не будет

с месяц примерно рассчитывайте, если всё сделаете грамотно
расширьте круг друзей, обоих полов, активизируйте общение... короче, чем-то активно займитесь
Да дело в том что просто она общается то общается на отвлеченные темы,а вот если чувствует что пытаюсь вернуть конечно отдаляется.
Но если сама будет писать,как считаете игнорит или нет?
И ещё такой вопрос если сейчас завести временные лтр,не пошатнет ли это ее доверие ко мне или наоборот благоприятно скажется?
 
если сейчас завести временные лтр
… то Ваша крыша уедет.
Как метод ЛТР Вы уже пробовали вроде бы? С этой девушкой, чтобы вернуть предыдущую.
Потом предыдущую Вы благополучно обесценили в пользу этой, но финалочка вполне закономерна, как промежуточный итог.
Хотите повторения, действуйте, конечно. Можно усилить и завести 2-3 ЛТР параллельно… так крышу унесет существенно энергичнее.

Но если сама будет писать,как считаете игнорит или нет?
Смотря что будет писать. На вопросы жизни и смерти можно реагировать.
А так в целом Вы устраиваете свою новую жизнь без нее, поэтому можете не иметь настроения ей отвечать.
Она же Вам отправила, правильно? Вы и отправились в глубину себя, на свои поиски и осознание, что Вы в этой жизни делали не так.

Вы понимаете за санчас и необходимость снять себя любимого с качелей?
 
...оспади божечка ты мой...

Автор
мысли и стремления парня, который начитался чего-то там по психологии, управлять барышей на опыте, у которой ребенку 10 лет, "могут вызвать лишь снисходительную улыбку" (с)

если б Вы обратились к Михалычу, он бы Вам рассказал, что у девушки надо сначала вызвать доверие обратно, что не очень просто и занимает от месяца до двух-трех при грамотном поведении, а потом лишь пересоблазнение и всё остальное...
а не вот это вот всё...

но Вам однозначно милее самодеятельность
хотите зайти в ТИ, заходите, м/б шанс есть, Вам виднее, насколько Вы были хороши для неё
но с РСП я бы не сильно рассчитывала на действенность игнора, при котором барышня должна найти повод завиноватить себя сама, раскаяться и искать пути к примирению и всё такое...

она понимает, что Вы "в теме"? может догадаться, что "в теме"?
она залезет "в тему" сама, если ещё не залезла с кем-то из бывших
и первое, что вываливается по этой теме: игнор - моральное насилие
ну просто чтоб Вы в курсе были ))
стокгольмский синдром проявляется далеко не у всех
как и синдром спасателя ))

так что будьте готовы и к неблагоприятному сценарию развития... )
подыскивайте кота
"В теме" вы имеете ввиду знает за способы возврата?
Сообщение автоматически объединено:

… то Ваша крыша уедет.
Как метод ЛТР Вы уже пробовали вроде бы? С этой девушкой, чтобы вернуть предыдущую.
Потом предыдущую Вы благополучно обесценили в пользу этой, но финалочка вполне закономерна, как промежуточный итог.
Хотите повторения, действуйте, конечно. Можно усилить и завести 2-3 ЛТР параллельно… так крышу унесет существенно энергичнее.


Смотря что будет писать. На вопросы жизни и смерти можно реагировать.
А так в целом Вы устраиваете свою новую жизнь без нее, поэтому можете не иметь настроения ей отвечать.
Она же Вам отправила, правильно? Вы и отправились в глубину себя, на свои поиски и осознание, что Вы в этой жизни делали не так.

Вы понимаете за санчас и необходимость снять себя любимого с качелей?
Я понимаю,прошлую же вернул все таки,просто она мне уже не нужна была.
С этой просто уверенности в успехе такой нет,от этого и колбасит сильнее.
Знать бы что шанс есть,я бы был спокоен,ну надеюсь что есть,по крайней мере ее тоже колбасит,то страницу удалит восстановит на следующий день,то песню выложит смысл которой "что человек ценит когда только теряет".
Пугает Васенька,раньше она сама возвращалась ко мне,а теперь есть он который её отвлекает
 
"В теме" вы имеете ввиду знает за способы возврата?
Конкретно «игнора»)
Я понимаю,прошлую же вернул все таки,просто она мне уже не нужна была.
А позапрошлую?
Вы прошлую на глазах этой возвращали, учитывайте этот фактор

Когда она обнаружила, что у Вас параллельно барышня, какой была реакция? Вас кинулись возвращать? Отвоевывать? Ваша ценность взлетела до небес?

Есть два типа барышень…
Вы формально не в отношениях, разумеется. Можете себе позволить.
Моральную сторону вовлечения новой девушки я оценивать не буду, может, будет какая-то, которой нужны СО.

Но вот как сыграет другая девушка, я не знаю. Ресурс бабы возвращают и бьются за него. А вот штобы чуйства… не все)))
 
раньше она сама возвращалась ко мне,а теперь есть он который её отвлекает
Ей не понравился вариант отношений после возврата, не хочет повторения сценария. Возвращаться не хочет.
Поэтому пока не выйдет на нейтрал, ничего не получится.

И чтобы получилось, она должна в Вас потом увидеть изменения, глубинные…
Иначе покачается-покачается и все равно отвалится
Сообщение автоматически объединено:

Автор, у Вас де цель вроде не просто вернуть, а для серьезных отношений? Здоровых? Типа семья и психически здоровые дети, без травм?
 
Конкретно «игнора»)

А позапрошлую?
Вы прошлую на глазах этой возвращали, учитывайте этот фактор

Когда она обнаружила, что у Вас параллельно барышня, какой была реакция? Вас кинулись возвращать? Отвоевывать? Ваша ценность взлетела до небес?

Есть два типа барышень…
Вы формально не в отношениях, разумеется. Можете себе позволить.
Моральную сторону вовлечения новой девушки я оценивать не буду, может, будет какая-то, которой нужны СО.

Но вот как сыграет другая девушка, я не знаю. Ресурс бабы возвращают и бьются за него. А вот штобы чуйства… не все)))
Кстати после того как все вскрылось с бывшей,хоть и была сильная злоба,но ценность моя наоборот выросла,она меня сразу приняла обратно
 
она меня сразу приняла обратно
вообще каждый трюк хорошо срабатывает только первый раз, потом начинаются сюрпризы…
С другой стороны, принять - приняла, но теперь сама ушла. Вот так это все и работает…
 
Здравствуйте форумчане,и так приступим.
Почитав уйму тем об отношениях с РСП на этом форуме,понял что большинство таких отношений живут от полугода-2 лет,причина почти везде одинаковая РСП мощно вкладывается,не чувствует должной отдачи(финансово,эмоционально,сексуально ИТ.д) и уходит в новое "счастье",но суть в том что идёт по тому же сценарию и через такое же время всё идёт по кругу.
Собственно так и у моей,мы ещё 2 месяца только встречались она уже закидывала("Я считаю что если пол года не съезжаются то нужно расставаться",Если год и не женились,то нужно расставаться" времени нету,терять его),но в этом то вся и проблема она неосознанно,этим меня наоборот отталкивала,заваливая БЗ.
И вспоминая ее рассказы о бэкграунде своем "У меня было 17 парней,в основном отношения от полу года до года.
Любви то по сути получается и не было как таковой,а все это хорошая демка,которая кончилась как особь поняла что есть клиент перспективнее,да и старый ещё ТФНить начал,а возвращалась она ко мне только когда я был сильным.Думаю что в прошлых отношениях у нее было так же и я был новый веткой после кого то.
У нее с Васей все сейчас хорошо,там романтика,букетики,миньетики как я понял,но один вопрос неужели правда у нее даже ничего не екнет,не может же так быть что все одномоментно даже привычки ко мне не осталось никакой.
Ее не трогаю уже 3 дня полность,щемит не по детски,курю очень много,пью успокоительные и наверное даже не рассчитываю уже что она хоть пингане ,т.к помню как она отдается а отношения,видимо это и вправду конец
 
Теперь такой загон что из за моих унижений последним шансы убил.
Первые 5 дней не понял что это конец,думал отойдет,потом как мне сказали про Василия сразу начал выпрашивать ещё раз попробовать,эти обещания что все получится снова,сидения ночью в подъезде,через пару дней в магазине пересеклись,опять к ней прилип с мацаньями возле подъезда(ладно хоть не унижался.
И того выходит что 2 недели провтыкал а она уже точку поставила,и ведь знал же что туфта это все и не эффективно,а все равно лез.
По сути бесконтактный период только 3 дня идёт,а расставание уже 1 августа произошло.
 
Скиньте пожалуйста какие нибудь материалы по возврату РСП если таковые имеются
 
что из за моих унижений последним шансы убил
Нет. Если Вы реально хорошо к ней относились, то нет.
Если плохо, то это не имеет значения. ))

В любом случае Вам надо время, чтобы стабилизироваться самому. Чтобы именно Вас перестало качать: нужна /не нужна, хочу /не хочу.
Как перестанет, придет осознание, чего нужно, и будет сохраняться стабильно - что нужно вот именно это, вне зависимости от текущих обстоятельств в моменте, можно и нужно начинать действовать.

Пока будет качать, действия бессмысленны, потому что подвержены сиюминутным эмоциям, разнонаправленным. И Вас просто порвет.
 
Нет. Если Вы реально хорошо к ней относились, то нет.
Если плохо, то это не имеет значения. ))

В любом случае Вам надо время, чтобы стабилизироваться самому. Чтобы именно Вас перестало качать: нужна /не нужна, хочу /не хочу.
Как перестанет, придет осознание, чего нужно, и будет сохраняться стабильно - что нужно вот именно это, вне зависимости от текущих обстоятельств в моменте, можно и нужно начинать действовать.

Пока будет качать, действия бессмысленны, потому что подвержены сиюминутным эмоциям, разнонаправленным. И Вас просто порвет.
Пожалуйста вправе мне мозги.Сейчас думаю что если пойти и сделать ей предложение как она хотела и просила,то она вернётся.
И напишите что думаете по моему сегодняшнему первому сообщению,если не затруднит.
Спасибо вам,только вы интересуетесь моей темой,немного отпускает когда вы отвечаете
 
Сейчас думаю что если пойти и сделать ей предложение как она хотела и просила,то она вернётся.
Ложка хороша к обеду, а не к пробежке. Понимаете?
Сейчас это не уместно, это никому не нужно, получается.
Вы делаете не для себя, а чтобы… чтобы она вернулась, получается. Лишь бы вернулась. Чтобы… чтобы что?
Зачем ей возвращаться? Отношения в конце для нее были говно. Зачем нужно это фиксировать?
Ей будет горько и обидно, что когда она хотела, ничего не было, а теперь есть, когда не нужно.
Зачем предлагать то, что не нужно? Вы будете выглядеть глупо и жалко, и ничего более.

Возвращать нужно в тот момент, когда девушка начнет скучать, тосковать и горевать. Короче, не сейчас.
Если начнет, конечно.
Но покажет только время
И Вам его терять не следует. Вам бы над собой поработать…
Что это за «ребенка-террориста» Вы изображали, когда не давали в отношениях барышне того, что ей было нужно, хотя могли. И она говорила.
Откуда у такого поведения вообще ноги растут?

***
Ничего не думаю. Что можно думать о средней температуре по больнице?
 
Сверху