Вернуть жену с ребенком. очень нужен совет [успех] - Flirt-Style.Ru: Твоя Психология Отношений

Вернуть жену с ребенком. очень нужен совет [успех]

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сообщения
185
Реакции
324
Пол
Мужской
Всем привет!
Ну вот и моя очередь настала. Шибануло не по детски, ибо был слаб и слеп. Выручайте.
Мне 39, ей 38 в браке 10 лет, встречаемся 11. У нее сын от первого брака 16 лет и общая дочь 9 лет. Сам рос без отца и поэтому видимо сформировался баборабский характер. До БЖ были только одни серьезные отношения с противоположным полом продолжительностью 8 лет, потом БЖ можно сказать добилась меня включив огромную рекламную акцию. Потом год страсти, переехал к ней на квартиру, потом квартиру продали и купили побольше где сейчас и живем( покупали вне брака 1/3 моя, 2/3 тестя). В браке почти сразу лег снизу. Куда пойдем, что купить, чего делать и тд. От неуверенности в себе мог промониторить телефон ее, соцсети. И года 3-4 назад намониторил развивающуюся интрижку с коллегой по работе. Устроил скандал ( нет бы на форум залесть), потом признания что там ничего нету,слезы радости и тд. Потом БЖ сменила работу на более престижную, большая компания, постоянные командировки, высокая з/пл, тренинги и тп. Про дом вообще забила - жрать готовлю я, в школу на собрание тоже я. Пару лет назад поймал опять на пиздеже типа была в одном городе, на самом деле в другом, опять скандал. Пообещал себе забить на эту хуйню( с отслеживанием, прослушиванием) и забил вообще на все как мне казалось. Едешь в командировку ну и хер с тобой, симпозиум- пне пох, решили(А) купить побольше квартиру- мне похуй иди бери ипотеку я останусь в этой и тд. Взяла ипотеку, год сама делала ремонт (деньги общие), я там не появлялся.
Апогей 18 дней назад: приехала с очередной командировки и повела себя как то подозрительно- то домой поеду, то на работу, а ты с ребенком иди в гости..короче опять пиздешь, что на работе на самом деле в пригород уехала. Позвонил опять все высказал. На след. день разговор по ее инициативе- типа мы больше не можем жить вместе, чувства остыли, ты меня не уважаешь, нет доверия и тп. Естественно очередной раз повел себя как олень= цветы на работу и тд. Ответ- я все решила, но ради ребенка можем пожить как соседи. Типа пока в новой квартире ремонт не доделаю, а там посмотрим. Потом сказала у матери поживу, но на неделе так и не уехала. Две недели в будни дома, а на выходные забирает детей и к матери на дачу уезжает. Изменил тактику сам эти дни не звонил, не писал..на стенки лез. Потом думаю хуле загонятся пошел к ДР к другу, там сестра его жены( были свидетелями на свадьбе) тоже ушла от мужа 1,5 месяца как..ничего не было ( на баб смотреть сейчас вообще не могу), просто бухали до утра. А у нее муж еще больше олень чем я, отследил ее как то ( или прослушал хз) начал мне названивать типа хули с моей женой общаться начал. В итоге написал моей БЖ что у нас что там есть. БЖ это зацепило написала мне типа мне пофиг но избавь меня от подобного в будущем. Ничего объяснять не стал- написал что это просто больной человек. Потом два дня как ни в чем не бывало, как дела там, ужин стала готовить, планы на выходные.
А сегодня пишет мне- типа я наконец поузнавала про программки отслеживающие и не ожидала что я так низко упаду, что она поменяла телефон и я могу смотреть все что хочу, что я ей противен. В ответ я написал- что я себя уважаю и такой херней не занимаюсь, прощай. В ответ(дословно)- себя ты может и уважаешь, а вот меня нет, а без уважения какой диалог, я уже не говорю про семью.
Что делать?? много переосмыслил, понял что люблю ее и детей. Начал читать парадокс страсти.
Думаю уйти в игнор, пожить у друга, только дочку жалко и мать свою- пожилой человек как узнает будет очень переживать.
И если она инициатор должен ли уходить я???
 
Команда форума
Эксперт форума
Сообщения
13.442
Реакции
6.883
Пол
Мужской
привет. делаю разбор.
[DOUBLEPOST=1542101684][/DOUBLEPOST]
Мне 39, ей 38 в браке 10 лет, встречаемся 11. У нее сын от первого брака 16 лет и общая дочь 9 лет.
с отцом сына общается?


До БЖ были только одни серьезные отношения с противоположным полом продолжительностью 8 лет, потом БЖ можно сказать добилась меня включив огромную рекламную акцию.
демоверсия. еще и РСП.
она стала к тебе катить пока ты в отношениях был?

Потом год страсти, переехал к ней на квартиру, потом квартиру продали и купили побольше где сейчас и живем( покупали вне брака 1/3 моя, 2/3 тестя).
ты изначально пасив в отношениях.
она тебя соблазнила.
живёшь сразу на ЕЕ территории.
почитай ПАРАДОКС СТРАСТИ ведомый и ведущий. многое понятно станет.

В браке почти сразу лег снизу. Куда пойдем, что купить, чего делать и тд.
да ты и до брака лёг. могу тебе сказать.


И года 3-4 назад намониторил развивающуюся интрижку с коллегой по работе. Устроил скандал ( нет бы на форум залесть), потом признания что там ничего нету,слезы радости и тд.
а слезы радости то от чего?
тут плакать нужно. ты по сути с самого начала связался с проблемной бабой. еще и РСП, встрял на имущество. и как мужчина отрезал себе яйца.
у тебя целый комплекс проблем накопился который неизбежно привел бы к пиздецу.

БЖ сменила работу на более престижную, большая компания, постоянные командировки, высокая з/пл, тренинги и тп. Про дом вообще забила - жрать готовлю я, в школу на собрание тоже я.
ну а кто виноват что ты не можешь зарабатывать?
стал бабой. она мужик. хотя ты изначально в отношениях домохозяйка.


Взяла ипотеку, год сама делала ремонт (деньги общие), я там не появлялся.
фига ты блаженный. на что ты рассчитывал?
без контроля всему пизда.

Позвонил опять все высказал.
на кухне в бигудях хоть не стоял? а то как тёлка себя ведешь.
вроде 40 лет уже.


Естественно очередной раз повел себя как олень= цветы на работу и тд.
это даже с точки зрения логики - не логично. на что ты рассчитывал?
ты себя как мужик слил достаточно быстро. ей по началу нравилось. потом она наигралась, как типичная РСПшка и взяла ситуацию в свои руки.
А потом уже переоценка ценностей. и ты уже скорее обуза чем помощник.
чтобы было куда съехать квартиру взяла.
ты окончательно обесценился. думает свалить от тебя уже пару лет точно. а ты всё в бабской модели поведения. и за место того чтобы взять себя в руки, всё больше сливаешься.

Две недели в будни дома, а на выходные забирает детей и к матери на дачу уезжает. Изменил тактику сам эти дни не звонил, не писал..на стенки лез.
в твоей ситуации это не поможет.
ситуация реально сложная. потому что фундаментально были ошибки заложены и слишком сильно вы за 10 лет изменились. тебе огромную работу над собой предстоит проделать.


А сегодня пишет мне- типа я наконец поузнавала про программки отслеживающие и не ожидала что я так низко упаду, что она поменяла телефон и я могу смотреть все что хочу, что я ей противен.
женщина в изменах , всегда обвиняет того, КОМУ изменила.

раздула на ровном месте. только повод искала.


В ответ я написал- что я себя уважаю и такой херней не занимаюсь, прощай.
норм.
Думаю уйти в игнор, пожить у друга, только дочку жалко и мать свою- пожилой человек как узнает будет очень переживать.
И если она инициатор должен ли уходить я???
да у тебя мясо скоро начнётся.
с разводом. разделом имущства и т.д.
хотя в твоём случае она торопиться не будет. т.к по сути вторую квартиру она на свои бабки выкупала. так что ты в плюсе будешь.
пока игнор.
съезжай. займись собой. повышай доход. внешку подтяни. дочку жалеть смысла нет, потому что твои унижения семью не вернут.
всё свои шаги описывай на форуме.
читай успешные темы.

http://www.flirt-style.ru/forum/threads/3866/

уверен, скоро, многое всплывёт. бабы в никуда не уходят.
 
Сообщения
185
Реакции
324
Пол
Мужской
с отцом сына общается?
Нет, не общается..раз в год. От алиментов отказалась, он дает деньги когда ему удобно. Свалил от нее на купленную квартиру, когда сыну не было года. Развелась с ним только через 5 лет когда со мной сошлась
[DOUBLEPOST=1542103883][/DOUBLEPOST]
демоверсия. еще и РСП.
она стала к тебе катить пока ты в отношениях был?
Да.
[DOUBLEPOST=1542103926][/DOUBLEPOST]
ты изначально пасив в отношениях.
она тебя соблазнила.
живёшь сразу на ЕЕ территории.
почитай ПАРАДОКС СТРАСТИ ведомый и ведущий. многое понятно станет.
Читаю, многое становится на места
[DOUBLEPOST=1542103958][/DOUBLEPOST]
да ты и до брака лёг. могу тебе сказать.
согласен
[DOUBLEPOST=1542104011][/DOUBLEPOST]
ну а кто виноват что ты не можешь зарабатывать?
стал бабой. она мужик. хотя ты изначально в отношениях домохозяйка.
С заработком примерно одинаково что у нее, что у меня
[DOUBLEPOST=1542104051][/DOUBLEPOST]
на кухне в бигудях хоть не стоял? а то как тёлка себя ведешь.
вроде 40 лет уже.
Самому противно пиздец как
[DOUBLEPOST=1542104746][/DOUBLEPOST]
да у тебя мясо скоро начнётся.
с разводом. разделом имущства и т.д.
хотя в твоём случае она торопиться не будет. т.к по сути вторую квартиру она на свои бабки выкупала. так что ты в плюсе будешь.
пока игнор.
съезжай. займись собой. повышай доход. внешку подтяни. дочку жалеть смысла нет, потому что твои унижения семью не вернут.
Забыл написать- про развод сразу же озвучила при первом разговоре, мы не можем жить вместе и тд. Потом молчание по этому поводу.
Съежать- это вариант пока на бомжацкую квартиру к другу. Игнора при совместном проживании не получится я так понимаю? Есть еще купленная совместно с тещей однокомнатная квартира. Изначально был вариант типа продавай ее, деньги пойдут на погашении ипотеки, а тебе останется 3-ка в которой живем.
[DOUBLEPOST=1542105086][/DOUBLEPOST]Есть еще вариант уехать в командировку на неделю пока
 
Сообщения
145
Реакции
20
Пол
Мужской
Как по мне,так самый классный вариант для тебя.Ни чего не напаменает.Новое всегда классно,может замутишь там с кем то...))).Накройняк денег подзаработать и на себя потратить..
 
Сообщения
185
Реакции
324
Пол
Мужской
Ещё нюанс. В пятницу накануне был секс. Просто проверка поводка? После истории с моим бухаловом и стукачества другого оленя подумал что типа опять все я испортил.
 
Сообщения
6.907
Реакции
7.704
Пол
Мужской
В пятницу накануне был секс. Просто проверка поводка?
Может, проверка поводка.
Может, ей просто нравится с тобой трахаться.
Может, еще один из множества вариантов.
В любом случае - этот ваш секс ни на что не повлияет: твоя непутевая жена ПОКА останется непреклонной в своем решении...
Пока - потому что дальнейшее развитие событий зависит от твоего поведения: будешь ли ты БОРОТЬСЯ ЗА ОТНОШЕНИЯ как НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА (т.е. бегать и уговаривать) - или же выйдешь за рамки того, что принято в обществе (чему, собственно, и учат на этом форуме).
 
Сообщения
1.035
Реакции
649
Пол
Мужской
Ещё нюанс. В пятницу накануне был секс. Просто проверка поводка? После истории с моим бухаловом и стукачества другого оленя подумал что типа опять все я испортил.
Испортил?
Ты трахнул кого то или что?Или прямо на глазах у твоего этого стукача кому то в рот дал?
Хватит себя винить во всем!
Мужиком уже становись! И начинай работу над собой!
 
Сообщения
185
Реакции
324
Пол
Мужской
Отбегался уже)..ни к чему хорошему не привело.
[DOUBLEPOST=1542152894][/DOUBLEPOST]Вечером позвонила с телефона дочки( свою то симку поменяла) и типа ты где, мне хотелось чтоб ты завтра был дома ТК она уезжает в командировку и детей оставить не кому...типа почему не согласовал( вконец охренела). Я ответил а что должен был согласовывать?, что у меня дела и когда приеду не знаю, оставь детей родителям.
 
Сообщения
6.907
Реакции
7.704
Пол
Мужской
уезжает в командировку
Командировка, наверно, на буй к какому-нибудь Ваську...
у меня дела и когда приеду не знаю, оставь детей родителям
Вот это правильное позиционирование себя.
Как говорится, проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Тебе нужно будет добиться того, чтобы с детьми ты виделся, когда сам захочешь - а не когда она решит сплавить их на тебя.
А такое получится только благодаря длительной и упорной "дрессировки" БЖ ))
 
Сообщения
1.013
Реакции
1.357
Пол
Мужской
Я б развелся, и уже давно. пока без дележки имущества. Просто подать на развод первым, что бы очешуевшая баба наконец то почувствовала под ногами землю. И это был бы первый шаг к возврату себя. Надо показать что лафа кончилась и хочет она или нет, а с тобой придется считаться. Тихо, мирно, без объявления войны, просто что бы в один прекрасный день тётке прилетело уведомление о разводе. Если она реагирует на твои интриги с бабами, то письмо счастья должно как минимум ее отрезвить.
По ребенку: он твой и никуда от тебя не денется при любом раскладе.
Считаю любые действия отличные от развода дрочевом которое в итоге приведет к разводу с ее стороны и эффекта уау! не получится.
Не следует принимать мои слова как руководство к действию, возможно у экспертов есть другое мнение на этот счёт. Надо думать.
 
Сообщения
185
Реакции
324
Пол
Мужской
По совету luckybastard сейчас в командировке трубки не беру, читаю литературу. Через сына и тещи пытается пробить где я, звонила с рабочего. Свой номер сменила, пока не светит.
 
Сообщения
185
Реакции
324
Пол
Мужской
Все таки чудейственна природа матушка. Пару дней в Сибири и кажется не все так плохо. Пока ехал словил откат пару раз. Перевёл мысли на работу. Приеду буду с'езжать с общей квартиры и в игнор. Пингов от БЖ не было, ибо узнала через тещу где я, был пропущенный с неизвестного номера- проверять не стал.
[DOUBLEPOST=1542274191][/DOUBLEPOST]Посещают мысли- как все таки некоторые мужики ( я в том числе )стали слабы). 3-5-10 лет вместе а она сказала что нет чувств ну и похуй должно быть так то) она баба ей тяжелей. А мы тут 3-5 человек думаем как сказать следующее слово одной особи чтоб она вернулась). Никогда не думал что на форуме буду зависать. Этому реально в школе учить надо- был раньше предмет "Этика и психология семейной жизни".
Вот такие мысли пока мужики. Детей очень жаль, ибо потом будут действовать по примеру родителей
 
Сообщения
145
Реакции
20
Пол
Мужской
Тебе не кто ни запрещает,в будущем показать(та и сейчас)своему ребенку,что даже если мама с папой не вмести ,на этом его счастье не останавливается.Будь лучшим отцом))).Участвуй в его воспитание.Принемай полное участие и это будет хорошим аргументом к твоей цели.
 
Сообщения
185
Реакции
324
Пол
Мужской
Всем привет! Продолжу тему.
Этап 2- снял наконец розовые очки, Вася таки есть.
Я блять наложал и слился. После приезда из командировки не смог уйти. Приехал домой там дочь и БЖ вся такая приветливая. Типа еды наготовила, в квартире убралась, разговоры про ремонт в новой кв. и новый год и тп. Но спать в другой комнате стелила якобы дочь сама просила с ней вдвоем поспать. А в пн с утра новый телефон оставила на тумбочке. Пока я собирался на работу там штук 5 сообщений в вибере от Васька ( а я все не мог поверить)...поэтому и спать ложилась отдельно...сообщения не читал.
Молча с'ехал с квартиры к другу. Днем БЖ написала пару сообщений в вибере- типа сможешь сегодня ребенка с тренировки забрать, через час - а не надо забирать вспомнила сегодня нету тренировки.
После того как поняла что я ушел в игнор на связь больше не выходила.
 
Сообщения
6.907
Реакции
7.704
Пол
Мужской
Сообщения
185
Реакции
324
Пол
Мужской
Всем привет! 3-й день игнора
Пошли пинги от БЖ. 1-й день молчание, 2-й спросила какую-то хуйню про ремонт в кв.+ дети начали интересоваться где я, 3-й день спросила когда домой собираюсь или уже нашел другой дом?+ обвинила что я вроде взрослый человек сам себя поставил в идиотскую позицию типа детям не звоню.
Я не реагирую, читаю литературу,дочери звоню днем когда она у бабушки, записался в зал, солярий.
 
Сообщения
6.907
Реакции
7.704
Пол
Мужской
обвинила что я вроде взрослый человек сам себя поставил в идиотскую позицию типа детям не звоню
Ага-ага: любимая женская манипуляция на "немужском" поведении ))
Не ведись на эту тупую подначку, братан: ничего не объясняй БЖ и не оправдывайся перед ней.
 
Сообщения
185
Реакции
324
Пол
Мужской
Всем привет! Срыв((
Хоть и читал форум, но поступил как 90% остальных, за что и поплатился)

Короче на 4-й день игнора на эмоциях я решил нахуй ее возвращать (якобы) не хочет жить пускай катиться..Иии лучше не придумал как с ней встретиться. Поговорили- я ей типа отношениям конец делать вместе нехуй, но я готов к конструктивному диалогу и хочу услышать ее мнение. Она- продавила меня где я был эти дни( думает что с телкой той сошёлся), а потом типа я тебя люблю, хочу всю жизнь прожить с тобой, но счас типа на параное что я ее пасу и поэтому вместе жить не готова. Я - ок, давай пока тогда. Она сидит не уходит и пошли провакашки - счас ты хуями пойдешь махать, у меня куча проблем, денег нет, я заболела, дети скучают и тд и тп. Я- ок, не хочешь жить нет проблем думай только не долго. Уехал, потом думаю зачем опять ей инициативу отдал, приехал домой и сказал пока мы жена и муж будем жить вместе. Она- типа нет, я говорю я поехал тогда, она- нет это твой дом. И стелиться начала. На ДР к общим друзьям пошли, там муж ее подруги со мной разговор затеял( они все думают что это я хуевничаю).
За такую самодеятельность получил обоснованных дюлей от Дениса (luckybastard).
Пожив три дня дома, начинаю все сначала.
Вчера БЖ приехала с командировки, я молча вещи в руки и свалил.
[DOUBLEPOST=1543412358][/DOUBLEPOST]Сегодня целый день БЖ бомбардирует..
- Что опять случилось, у меня нервный срыв, почему когда ты нужен тебя никогда нету, 20 пропущенных и в догонку сообщение- раньше мне только чужие мужья писали,а теперь бабы ей якобы звонят по мою душу.
Я в улитке, жду смс с угрозами
 
Команда форума
Сообщения
4.825
Реакции
4.610
Пол
Мужской
Всем привет! Срыв((
Хоть и читал форум, но поступил как 90% остальных, за что и поплатился)
Ну пиздец. Так все начиналось, и накосячил, я прям расстроился.
За такую самодеятельность получил обоснованных дюлей от Дениса (luckybastard).
Очень правильно.
Слушай бастарда и делай как он тебе говорит, пуля в пулю, а иначе нет никакого смысла во всей твоей теме, проще тогда сразу себе яйца отрезать и уйти в монастырь.
Что опять случилось, у меня нервный срыв, почему когда ты нужен тебя никогда нету, 20 пропущенных и в догонку сообщение- раньше мне только чужие мужья писали,а теперь бабы ей якобы звонят по мою душу.
Все очень предсказуема, манипуляции начались и дальше они будут только усиливаться.

Одна единственная мысль - "делаешь так как выгодно тебе" , только так.
 
Сообщения
185
Реакции
324
Пол
Мужской
РЕАЛЬНО мужики только сейчас начал понимать чтобы что-то изменить ( в первую очередь себя) надо действовать только со 100% уверенностью в правильности своих поступков. Уходя- уходить!!! а не блефовать. Если честно самому себе признаться еще пару дней назад верил что все быстро утрясется, ну перекантуюсь пару недель, ну в спортзал похожу, ну с девочонками пообщаюсь, а там глядишь до Нового года обратно в клетку! НЕТ, нихуя теперь мне этого не надо! Я рад что такая ситуация произошла в моей жизни, а то так и загнулся бы амебой.
Только теперь начинается все самое интересное!) Будем работать над собой, в сорокет тяжело меняться, но я попробую!)
[DOUBLEPOST=1543432931][/DOUBLEPOST]Не сочтите за рекламу, но считаю очень познавательная статья:

https://evo-lutio.livejournal.com/230184.html?page=2
 
Сообщения
145
Реакции
20
Пол
Мужской
Хорошо,если понял!!!Тогда ты на правильном пути.А самое интересное,ещё впереди.
 
Команда форума
Сообщения
4.825
Реакции
4.610
Пол
Мужской
, в сорокет тяжело меняться, но я попробую!)
Открою тебе секрет - возраст не имеет значения.
Какая разница 20 тебе или 40? Наоборот чем ты старше тем легче усваиваются знания. Прошивку менять действительно трудно, но не из за возраста, а из за богатого опыта, который не дает её быстро сдвинуть с места.
Люди и в 70 начинают менять себя, и всё у них отлично получается.
 
Сообщения
185
Реакции
324
Пол
Мужской
Привет всем! Отпишусь.
Сегодня 7 й день игнора. Пингов от БЖ нет было. На выходных детей бросила на тещу и типа уехала в командировку. А сегодня с утра в СС добавила в друзья епаря. Ловлю откаты блять. Сам сходил на встречу с другой РСП. Она не ожидала конечно что я приду, я ее динамил постоянно. Час там потусили и я уехал, договорились ещё с ней сходить на похожее мероприятие.
 
Сообщения
185
Реакции
324
Пол
Мужской
Привет, мужики. Обновлю свою тему.
До сегодняшнего дня с БЖ в игноре был.От БЖ были пинги через дочь по всякой херне типа документы надо найти для дочери, интернет не работает и тд ..все разговоры сливал. Потом общие друзья начали меня "вразумлять"- вернись в семью, БЖ очень переживает, седина в бороду у тебя и тд....всех лесом.
Сам дни свои забиваю по максимуму качалка, сменил гардероб, тачку тюнингую, друзей/родственников старых вспомнил, минимум алкашки, с ОЖП пока на грани флирта ( пьяных шалав с кабака даже не считаю). Начал нысыщать свои СС фотками.
За эти дни по дочери очень соскучился и вот сегодня решил забрать дочь с лагеря (со школой ездили), забрал,погуляли и вечером привожу домой- открывает дверь БЖ с каменным лицом, я на позитиве говорю привет и в квартиру захожу, ставлю чемодан и обратно выхожу в коридор там БЖ проход загородила и со слезами на глазах на шею ко мне, обнимается..я стою спокойно, руки по швам. Потом услышал старший сын из ванны выходит- говорю пойду поздороваюсь, поздоровался и ухожу. БЖ спрашивает чая зайдешь попить? я - нет, у меня дела , она плечами пожала и я ушел.
Через два часа получаю от БЖ сообщение- " Мне очень плохо без тебя. Если у тебя есть силы начать все сначала, с чистого листа. Приходи, я жду тебя дома."
Я в игноре пока.
Буду рад услышать Ваши комментарии по сложившейся ситуации
 
Сообщения
127
Реакции
92
Пол
Мужской
Обычно, в таких ситуациях нужно немножко помариновать, но не переусерствовать....
Это эксперты чувствуют ту грань, когда надо делать Ближе.
Задача - БЖ должна принять твои правила и никак иначе.

Отправлено с моего ZP100 через Tapatalk
 
Сообщения
1.302
Реакции
1.377
Пол
Мужской
@Александр-Победитель давай, присоединяйся!
Помимо этого посмотри последних 4-5 страниц у камрада: http://www.flirt-style.ru/forum/threads/9498/
+ подумай так, она расплылась, хз насколько сильно, но,
1 если быстро сдашь себя то это тухляк, который исправить будет тяжело
2 если ты не имеешь внутренних изменений, то это тухляк и ты сольешься
3 если она ничего РЕАЛЬНО не будет делать тратя своё время/внимание/труд/деньги, то нихрена не будет
4 посмотри в указанной мной теме+темах Лаки+теме Александра-Победителя как все шло на этом этапе
[DOUBLEPOST=1544995270][/DOUBLEPOST]
Обычно, в таких ситуациях нужно немножко помариновать, но не переусерствовать....
Это эксперты чувствуют ту грань, когда надо делать Ближе.
Задача - БЖ должна принять твои правила и никак иначе.
k
Камрад, все верно! И мариновка и прожарка должны быть)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху