- Регистрация
- 14 Окт 2014
- Сообщения
- 87
- Пол
- Мужской
- Семейный статус
- Есть девушка
Всем привет. Наткнулся на ваш ресурс, свою историю поведал на одном из пикап форумов, но к сожалению там особого понимания не нашел и советов кроме как "вернуть не получится" не получил, очень надеюсь на ваш ресурс. Сообщения буду копировать оттуда, с пометкой даты , так как вся история длится недели 2-3.
Все началось 16 Сентября( напомню что тему ретранслирую сюда).
Всем привет. Вообщем сразу к делу:
Мне 22(через месяц 23), ОЖП 26.
Я в след году въезжаю в квартиру приобретеную с родителями в ипотеку( начало 2015), она с Волгограда снимает квартиру с 2 подругами. Машины ни у нее, ни у меня нет. Отношений серьезных у меня не было, у нее тоже дольше 3-х месяцев ничего не было.
Отношениям 1 год и 8 месяцев, живем раздельно, секс на ее территории ( когда одна из подругу уезжает), познакомились на работе, она была выше в должности, я только пришел, вообщем все закрутилось завертелось, первые пол года в кафе и т п каждый платил сам за себя. Вообщем начало отношений стандартное, однако могу заметить такой факт, что раньше при ссорах (первые пол года ), я наверно раза 5-6 говорил ей что надо расстаться мы не подходим друг другу, ну она рыдала и меня хватало на пару часов/максимум сутки, чтобы не позвонить не сказать ей что ладно ладно не плачь, будем вместе, ссорились тогда ну тупо из-за мелочей , возможно я из-за возраста тупил/обижался.Далее через 8 месяцев (август 2013) отношений летом едем с моими друзьями в Крым, там у нас дитчайщие ссоры, основанные на не понимании друг друга(там это особенно проявилось) в совокупности с принятым алкоголем вообщем ругались жесть , я ее таскал за волосы , ударил пощечину , вообщем была реальная жесть, но по приезду я сразу включил ТФНа и мы помирилась(она же была в обиде и говорила о расставании). Ладно проехали ближе к нг решили что надо познакомиться с родителями, инициатива в этом с ее стороны, приехал на нг в Волгоград , родителям понравился , вроде все хорошо, правда были маленькие стычки,но в пути на Москву она посмела сравнить меня с эпилепсиком ( которому в вагоне плохо стало ) словами типа ты такой нервный так же упадешь... Вообщем я обиделся и написал ей по приезду целое письмо в ватсапе, что лучше нам расстаться я устал от не понимания и просил не писать, согласилась, но сказала что не обещает не писать.
Через 3 недели ТИ от меня он нее сообщение мол привет как дела , я зачем то ответил, она сказала типа о боже ты ответил, я думала не ответишь, мне плохо без тебя, я тут же включил ТФНа и начал писать, звонить , предлагал встретиться , она же при встрече вела себя адекватно, я зачем то включил ТФНа и в итоге мы помирились. За время этих 3 недель сходила в клуб с подругами познакомилась с парнем, вообщем ничего у них там не было, собирались встретиться, но мы помирились и так и забила. Сразу отмечу факт того что у меня есть доступ к ее контакту и я знаю(она не догадывается) пароль к ее телефону, то есть вк палю постоянно, телефон когда у нее дома, ничего оттуда не удаляет 100%, Васей нет, были подкалывать от ОМП, но дальше привет как дела ничего не было.дальше проходит еще пол года опять ссоры (они были и раньше ), но через пол года опять расставание( настаивает она), мол я родителями не знакомишь и т п в итоге не общались может недели полторы, я опять вернул, познакомил с родителями своими , вроде все норм.
Однако с июля по сегодняшний день, ссоры участились очень часто стали и я понимаю что мы очень эмоциональные и срываемся друг на друге, она часто говорит о том ято устала от таких отношений , что не счастлива в них , что разлюбила ( я ей в этом же признаюсь это так и есть ), сейчас такая ситуация , секс с июля по август в 80% от возможного, часто отнекивается , говорит не хочет целоваться , обниматься(но я после 1-2 попыток и не лезу), Васька не было точно. О свадьбе она часто намекала след летом, о детях , о том что я должен уже делать какие то серьезные шаги, а я говорил что начало отношения надо улучшить. Вообщем в эти выхи съездила к себе в Волгоград , была в клубе с подругами , там был флирт с одним знакомым ее подруги, секса не было 99%, возможно был поцелуй, он также с Волгограда, но работает в мск, переписка в смс, в вк, ему 27 лет, в разводе, шутит и показывает ей даже в шутках всю серьезность его намерений, говорит что пора детей, семью, в шутку говорит что зимой надо съезжаться(ОЖП говорит ага щас).Ей судя по переписке интересно это очень все , я спалив это все , вчера когда приехала она сразу же приехал увидиться пообщаться, она в обиде что я в последнюю неделю до отъезда ей не писал особо , так привет как дела за всю неделю, не проводил на поезд, а она за 2 недели до этого писала каждый день сама, говорила что соскучилась , целует обнимает, спокойной ночи. Рассказала подругам что я говорю что нсли до нг нормализуем отношения то сыграем свадьбу летом, если не получится до нг улучшить расстанемся , с ее слов подруги говорят на таком сроке уже точно должны знать да или нет, вообщем негатив в мою сторону, родителям рассказала что часто ругаемся тоже негатив от них, хотя привет передали. Вообщем вчера при встрече попытался объяснить что след летом настроен на свадьбу и т п с ее стороны опять слезы , что устала , но эти слова ей хоть чуть чуть но дали уверенность что я могу дать ей будущее. Вообщем неа все равно отсранено себя ведет , видно что Вася на тесте. Вчера после встречи вечером опять с ним переписка, он спрашивает что не замужем, она говорит ято наверно еще не встретила того человека, а он типа завтра увидишь, она ООО серьезная заявка. Вообщем она согласилась сегодня с ним увидиться , я по глупости сразу ей написал что давай увидимся завтра , она говорит что ой холодно нет нет нет, я говорю Я на машине буду (иногда беру машину отца) , она говорит посмотрим , завтра созвонимся. Вообщем потом подумал что глупо вливаться в нее сейчас, слишком жирно для нее и думаю сегодня скажу что не смогу . Он сам спросил вчера в переписке мол только заметил ты Встречаешься с парнем, она написала , да , а что тебя это смущает , она типа нет наоборот хорошие девушки все заняты и тп (тут от ее фразы я был в шоке).
Она предложила м планировала на нг либо вместе либо с ее друзьями в феврале поехать на море ( было недели полторы назад), говорила что надо быть везде и вместе тоже неделю назад.
За отношения 1,8 я честно давал ей повод ревновать поездками с коллегами на дачу без нее и т п в клуб ездил также с коллегами, а потом по факту ей говорил. Она всегда жутко ревнует, спрашивает кто был, что делали м тп и т д
С сексом проблем никогда не было, кроме последнего месяца , когда она часто предъявляла что мне от нее нужен только секс.
Намерения мои вернуть ее в ЛТР, понимаю что подарки почти не дарил, цветы тоже редко, комплименты тоже, вообщем понимаю косяки.
Так вот как быть с этим Васей , как себя вести ? Было много идей сказать что мне сказала ее подруга( но не палить кто), про Васька и посмотреть на ее реакцию и показать свою разочарование, либо ДОД на опережение, либо продолжать просто калибровать ее. Вопрос один как себя вести чтобы вернуть ее и отцепить Васю ? Мониторить могу всю их переписку в вк и позже увижу смс.
P.S хроники с вк, этот парень знакомый ее подруги, вообщем переписка в стиле что сегодня они с ним хотят встретиться, но и я сегодня типа предложил увидиться. С переписки ОЖП говорил честно говоря я задумалась что могу расстаться с "мое имя", но вот встречаться начать с кем-то незнаю, целоваться, обниматься там, мне кажется я не смогу ,я уже так привыкла.... Дальше ОЖП пишет что я стал снова много внимания уделять и она делает вывод что я понял что жопа и он(я) могу ее потерять , подруга пишет пусть переживает, ОЖП молчит... Вася написал с добрым утром удачного дня, ОЖП написала спасибо и тебе.
Спасибо что прочли буду рад каждому совету.
Сообщение было изменено fafsd: 16 Сентябрь 2014 - 08:36[DOUBLEPOST=1413288790][/DOUBLEPOST]Там же 16 сентября:
Встретились сегодня, позитив, немного задели тему детей( с ее подачи я только разогрел), прогулялись, говорю в пятницу к тебе( понятно секс , не отнекивается)))), пригласила домой сама, подруга была дома, попили вместе с ней чай. Вообщем не хочу ниче пока говорить и делать выводы, но она кажись улетела от моего вчерашнего разговора в экстаз))
Многие напишут что ТФН либо что баба знакомится , а я себя так веду... Ну тут я скажу , я четко понимаю , что другая бы в ситуации где я ни внимания , ни подарков , ни смс , ни звонков , ни комплиментов не делаю , а только ( возможно в силу возраста ) пылю и негатив на нее сливаю огромный давно бы думаю уже прыгала на Васе...
Сейчас чуть чуть влил в уши про серьезность своих намерений( да да ей пора и ей 26, а понимая что дальше ничего не светит, ей тяжело думаю в таком возрасте когда уже пора....), просто понимаю что в последние 3 месяца это был пиздец , забил на нее полностью, просто все тут не опишешь, это в мелочах ...)
Но выводы пока не делаю о итогах моих действий , пусть хотя бы неделя пройдет , будем мониторить вк и знать что же она думает ...
На след день я написал(17 числа я написал):
Вообщем вчера он ей позвонил после моего ухода и они час общались, он рассказал из-за чего развод был( в браке был 7 лет), ему 27 лет. Судя по всеми сегодня они увидятся.
Позавчера ОЖП сказала подруге что она ко мне привыкла и ей кажется что она не сможет новые отношения, мол целоваться, обниматься и т п на что подруга сказала надо все равно встретиться, пообщаться, дальше видно будет.... Видимо интерес к этому все таки нсть.
Выше инфа из вк.
Кто что думает ? все таки интерес к нее к нему не пропал и желание увидиться/сравнить остается.
Как вас идея такой ситуации, где мне про этого парня рассказывает одна из 3 подруг(кто знает) и я ей говорю раз она смеет выбирать между мной и еще кем-то пусть идет к нему , либо я нарвусь на негатив ? Либо я могу якобы сам догадаться что у нее изменения к поведении и у нее есть кто-то на примете ?[DOUBLEPOST=1413288832][/DOUBLEPOST]20 числа:
Вообщем ребята, тему буду продолжать, очень хочу добиться хорошего результата.
На сегодняшний день:
Узнал что она продолжила общаться с Васей, встреч пока не было, но звонки точно есть и не 1 раз в день и не только входящие, даже когда вчера приехал к ней на работу и ждал, пока она была в служебном помещении, позвонила ему и общались минут 5 (инфа с ее телефона) + смс потом штуки 3 сразу(текст смс незнаю), спросил с кем говорила выдумала про звонок маме.... Утром рассказал что знаю про это, не сказал откуда , вообщем сказал что расстаемся. Она сначало ок ок, ну вообщем расстались, но шутки были типа я буду писать всем твоим бабам в вк про тебя( видимо в отместку что я так пропалил ее), ну это так мелочи.
Были ошибки , я говорил типа я уже принял решение день назад, а она, а зачем вчера все это(был секс), я говорю типа ну у всех свои цели(намек про секс поняла), ну и типа молодец и т п говорил что страм, стыд и позор ее поведение, вообщем дошел до таких вот вещей оскорбительных, звучало наверно как от обиженки.
Это было в часов 8 утра, щас спит рядом(у нее на хате), я бы и щас поехал домой, но вот лежу, ленюсь ехать))) хочу поваляться, ближе к обеду поеду, чай попьем конечно и т п о разговоре последнем позже отпишусь.
Вообщем все самое интересное впереди, буду держать всех в курсе дела.
Сейчас понятно очень поршиво,яйца защемило очень очень сильно, первые серьезные отношения все таки, очень надеюсь ребята что вы направите меня в нужное русло, понятно речь пойдет о ТИ, о полях, других ОЖП, но это блин, сейчас очень сложно, привык к человеку как-то.
Посоветуйте пару книг( мне кажется кроме книги Новоселова,любимые бывшими не бывают и тп есть еще хорошие книги ), чтобы улучшить состояние, чтобы мысли пошли в нужное русло. Мозгами понимаю, что мне всего пусть почти и 23, вся жизнь впереди, все пройдет со временем, найду себе ОЖП по-моложе и тп мысли о том что впереди ждут новые отношения с опытом этих(ошибок), очень вдохновляет, но не надолго. Накрывает воспоминаниями и так далее))
Сообщение было изменено fafsd: 20 Сентябрь 2014 - 09:13
Все началось 16 Сентября( напомню что тему ретранслирую сюда).
Всем привет. Вообщем сразу к делу:
Мне 22(через месяц 23), ОЖП 26.
Я в след году въезжаю в квартиру приобретеную с родителями в ипотеку( начало 2015), она с Волгограда снимает квартиру с 2 подругами. Машины ни у нее, ни у меня нет. Отношений серьезных у меня не было, у нее тоже дольше 3-х месяцев ничего не было.
Отношениям 1 год и 8 месяцев, живем раздельно, секс на ее территории ( когда одна из подругу уезжает), познакомились на работе, она была выше в должности, я только пришел, вообщем все закрутилось завертелось, первые пол года в кафе и т п каждый платил сам за себя. Вообщем начало отношений стандартное, однако могу заметить такой факт, что раньше при ссорах (первые пол года ), я наверно раза 5-6 говорил ей что надо расстаться мы не подходим друг другу, ну она рыдала и меня хватало на пару часов/максимум сутки, чтобы не позвонить не сказать ей что ладно ладно не плачь, будем вместе, ссорились тогда ну тупо из-за мелочей , возможно я из-за возраста тупил/обижался.Далее через 8 месяцев (август 2013) отношений летом едем с моими друзьями в Крым, там у нас дитчайщие ссоры, основанные на не понимании друг друга(там это особенно проявилось) в совокупности с принятым алкоголем вообщем ругались жесть , я ее таскал за волосы , ударил пощечину , вообщем была реальная жесть, но по приезду я сразу включил ТФНа и мы помирилась(она же была в обиде и говорила о расставании). Ладно проехали ближе к нг решили что надо познакомиться с родителями, инициатива в этом с ее стороны, приехал на нг в Волгоград , родителям понравился , вроде все хорошо, правда были маленькие стычки,но в пути на Москву она посмела сравнить меня с эпилепсиком ( которому в вагоне плохо стало ) словами типа ты такой нервный так же упадешь... Вообщем я обиделся и написал ей по приезду целое письмо в ватсапе, что лучше нам расстаться я устал от не понимания и просил не писать, согласилась, но сказала что не обещает не писать.
Через 3 недели ТИ от меня он нее сообщение мол привет как дела , я зачем то ответил, она сказала типа о боже ты ответил, я думала не ответишь, мне плохо без тебя, я тут же включил ТФНа и начал писать, звонить , предлагал встретиться , она же при встрече вела себя адекватно, я зачем то включил ТФНа и в итоге мы помирились. За время этих 3 недель сходила в клуб с подругами познакомилась с парнем, вообщем ничего у них там не было, собирались встретиться, но мы помирились и так и забила. Сразу отмечу факт того что у меня есть доступ к ее контакту и я знаю(она не догадывается) пароль к ее телефону, то есть вк палю постоянно, телефон когда у нее дома, ничего оттуда не удаляет 100%, Васей нет, были подкалывать от ОМП, но дальше привет как дела ничего не было.дальше проходит еще пол года опять ссоры (они были и раньше ), но через пол года опять расставание( настаивает она), мол я родителями не знакомишь и т п в итоге не общались может недели полторы, я опять вернул, познакомил с родителями своими , вроде все норм.
Однако с июля по сегодняшний день, ссоры участились очень часто стали и я понимаю что мы очень эмоциональные и срываемся друг на друге, она часто говорит о том ято устала от таких отношений , что не счастлива в них , что разлюбила ( я ей в этом же признаюсь это так и есть ), сейчас такая ситуация , секс с июля по август в 80% от возможного, часто отнекивается , говорит не хочет целоваться , обниматься(но я после 1-2 попыток и не лезу), Васька не было точно. О свадьбе она часто намекала след летом, о детях , о том что я должен уже делать какие то серьезные шаги, а я говорил что начало отношения надо улучшить. Вообщем в эти выхи съездила к себе в Волгоград , была в клубе с подругами , там был флирт с одним знакомым ее подруги, секса не было 99%, возможно был поцелуй, он также с Волгограда, но работает в мск, переписка в смс, в вк, ему 27 лет, в разводе, шутит и показывает ей даже в шутках всю серьезность его намерений, говорит что пора детей, семью, в шутку говорит что зимой надо съезжаться(ОЖП говорит ага щас).Ей судя по переписке интересно это очень все , я спалив это все , вчера когда приехала она сразу же приехал увидиться пообщаться, она в обиде что я в последнюю неделю до отъезда ей не писал особо , так привет как дела за всю неделю, не проводил на поезд, а она за 2 недели до этого писала каждый день сама, говорила что соскучилась , целует обнимает, спокойной ночи. Рассказала подругам что я говорю что нсли до нг нормализуем отношения то сыграем свадьбу летом, если не получится до нг улучшить расстанемся , с ее слов подруги говорят на таком сроке уже точно должны знать да или нет, вообщем негатив в мою сторону, родителям рассказала что часто ругаемся тоже негатив от них, хотя привет передали. Вообщем вчера при встрече попытался объяснить что след летом настроен на свадьбу и т п с ее стороны опять слезы , что устала , но эти слова ей хоть чуть чуть но дали уверенность что я могу дать ей будущее. Вообщем неа все равно отсранено себя ведет , видно что Вася на тесте. Вчера после встречи вечером опять с ним переписка, он спрашивает что не замужем, она говорит ято наверно еще не встретила того человека, а он типа завтра увидишь, она ООО серьезная заявка. Вообщем она согласилась сегодня с ним увидиться , я по глупости сразу ей написал что давай увидимся завтра , она говорит что ой холодно нет нет нет, я говорю Я на машине буду (иногда беру машину отца) , она говорит посмотрим , завтра созвонимся. Вообщем потом подумал что глупо вливаться в нее сейчас, слишком жирно для нее и думаю сегодня скажу что не смогу . Он сам спросил вчера в переписке мол только заметил ты Встречаешься с парнем, она написала , да , а что тебя это смущает , она типа нет наоборот хорошие девушки все заняты и тп (тут от ее фразы я был в шоке).
Она предложила м планировала на нг либо вместе либо с ее друзьями в феврале поехать на море ( было недели полторы назад), говорила что надо быть везде и вместе тоже неделю назад.
За отношения 1,8 я честно давал ей повод ревновать поездками с коллегами на дачу без нее и т п в клуб ездил также с коллегами, а потом по факту ей говорил. Она всегда жутко ревнует, спрашивает кто был, что делали м тп и т д
С сексом проблем никогда не было, кроме последнего месяца , когда она часто предъявляла что мне от нее нужен только секс.
Намерения мои вернуть ее в ЛТР, понимаю что подарки почти не дарил, цветы тоже редко, комплименты тоже, вообщем понимаю косяки.
Так вот как быть с этим Васей , как себя вести ? Было много идей сказать что мне сказала ее подруга( но не палить кто), про Васька и посмотреть на ее реакцию и показать свою разочарование, либо ДОД на опережение, либо продолжать просто калибровать ее. Вопрос один как себя вести чтобы вернуть ее и отцепить Васю ? Мониторить могу всю их переписку в вк и позже увижу смс.
P.S хроники с вк, этот парень знакомый ее подруги, вообщем переписка в стиле что сегодня они с ним хотят встретиться, но и я сегодня типа предложил увидиться. С переписки ОЖП говорил честно говоря я задумалась что могу расстаться с "мое имя", но вот встречаться начать с кем-то незнаю, целоваться, обниматься там, мне кажется я не смогу ,я уже так привыкла.... Дальше ОЖП пишет что я стал снова много внимания уделять и она делает вывод что я понял что жопа и он(я) могу ее потерять , подруга пишет пусть переживает, ОЖП молчит... Вася написал с добрым утром удачного дня, ОЖП написала спасибо и тебе.
Спасибо что прочли буду рад каждому совету.
Сообщение было изменено fafsd: 16 Сентябрь 2014 - 08:36[DOUBLEPOST=1413288790][/DOUBLEPOST]Там же 16 сентября:
Встретились сегодня, позитив, немного задели тему детей( с ее подачи я только разогрел), прогулялись, говорю в пятницу к тебе( понятно секс , не отнекивается)))), пригласила домой сама, подруга была дома, попили вместе с ней чай. Вообщем не хочу ниче пока говорить и делать выводы, но она кажись улетела от моего вчерашнего разговора в экстаз))
Многие напишут что ТФН либо что баба знакомится , а я себя так веду... Ну тут я скажу , я четко понимаю , что другая бы в ситуации где я ни внимания , ни подарков , ни смс , ни звонков , ни комплиментов не делаю , а только ( возможно в силу возраста ) пылю и негатив на нее сливаю огромный давно бы думаю уже прыгала на Васе...
Сейчас чуть чуть влил в уши про серьезность своих намерений( да да ей пора и ей 26, а понимая что дальше ничего не светит, ей тяжело думаю в таком возрасте когда уже пора....), просто понимаю что в последние 3 месяца это был пиздец , забил на нее полностью, просто все тут не опишешь, это в мелочах ...)
Но выводы пока не делаю о итогах моих действий , пусть хотя бы неделя пройдет , будем мониторить вк и знать что же она думает ...
На след день я написал(17 числа я написал):
Вообщем вчера он ей позвонил после моего ухода и они час общались, он рассказал из-за чего развод был( в браке был 7 лет), ему 27 лет. Судя по всеми сегодня они увидятся.
Позавчера ОЖП сказала подруге что она ко мне привыкла и ей кажется что она не сможет новые отношения, мол целоваться, обниматься и т п на что подруга сказала надо все равно встретиться, пообщаться, дальше видно будет.... Видимо интерес к этому все таки нсть.
Выше инфа из вк.
Кто что думает ? все таки интерес к нее к нему не пропал и желание увидиться/сравнить остается.
Как вас идея такой ситуации, где мне про этого парня рассказывает одна из 3 подруг(кто знает) и я ей говорю раз она смеет выбирать между мной и еще кем-то пусть идет к нему , либо я нарвусь на негатив ? Либо я могу якобы сам догадаться что у нее изменения к поведении и у нее есть кто-то на примете ?[DOUBLEPOST=1413288832][/DOUBLEPOST]20 числа:
Вообщем ребята, тему буду продолжать, очень хочу добиться хорошего результата.
На сегодняшний день:
Узнал что она продолжила общаться с Васей, встреч пока не было, но звонки точно есть и не 1 раз в день и не только входящие, даже когда вчера приехал к ней на работу и ждал, пока она была в служебном помещении, позвонила ему и общались минут 5 (инфа с ее телефона) + смс потом штуки 3 сразу(текст смс незнаю), спросил с кем говорила выдумала про звонок маме.... Утром рассказал что знаю про это, не сказал откуда , вообщем сказал что расстаемся. Она сначало ок ок, ну вообщем расстались, но шутки были типа я буду писать всем твоим бабам в вк про тебя( видимо в отместку что я так пропалил ее), ну это так мелочи.
Были ошибки , я говорил типа я уже принял решение день назад, а она, а зачем вчера все это(был секс), я говорю типа ну у всех свои цели(намек про секс поняла), ну и типа молодец и т п говорил что страм, стыд и позор ее поведение, вообщем дошел до таких вот вещей оскорбительных, звучало наверно как от обиженки.
Это было в часов 8 утра, щас спит рядом(у нее на хате), я бы и щас поехал домой, но вот лежу, ленюсь ехать))) хочу поваляться, ближе к обеду поеду, чай попьем конечно и т п о разговоре последнем позже отпишусь.
Вообщем все самое интересное впереди, буду держать всех в курсе дела.
Сейчас понятно очень поршиво,яйца защемило очень очень сильно, первые серьезные отношения все таки, очень надеюсь ребята что вы направите меня в нужное русло, понятно речь пойдет о ТИ, о полях, других ОЖП, но это блин, сейчас очень сложно, привык к человеку как-то.
Посоветуйте пару книг( мне кажется кроме книги Новоселова,любимые бывшими не бывают и тп есть еще хорошие книги ), чтобы улучшить состояние, чтобы мысли пошли в нужное русло. Мозгами понимаю, что мне всего пусть почти и 23, вся жизнь впереди, все пройдет со временем, найду себе ОЖП по-моложе и тп мысли о том что впереди ждут новые отношения с опытом этих(ошибок), очень вдохновляет, но не надолго. Накрывает воспоминаниями и так далее))
Сообщение было изменено fafsd: 20 Сентябрь 2014 - 09:13
Последнее редактирование модератором: