Стоит возвращать или нет ? Пока еще люблю...

[Snickers]

А для тебя самого что в отношениях главное?

Знаешь, Кукусик, я же продолжаю читать психологию отношений. И пока нашел 2 теории.
Одна теория, которой в основном придерживаются на этом форуме - теория инстинктивного поведения людей и отношения просматриваются через инстинкты, основоположником которой явился Фрейд и продолжили ряд других ученых. И многие книги написаны на этих догмах. Что я никак НЕ ОТРИЦАЮ, так оно и есть, где основным если упрощенно является самостоятельность, независимость, личности в отношениях, а какая то привязанность людей друг к другу трактуется как - созависимость, растворение и слияние, что считается разрушительным для отношений. И любовь в трактовке данной теории существует в основном как некий короткий эмоциональный период, когда ты "завоевал" женщину, а потом остыл, и вы вроде как должны строить быт, на взаимоуважении, взаимопомощи и заботе друг о друге. Что эмоции надо подавлять.
Но мне не давал покоя вопрос, а какого черта тогда, по прошествии столького времени совместного проживания, где уже нет таких сильных эмоций и особого влечения друг к другу - 8-10-12-15 лет, люди разводятся по одинаковыми причинам например любимой женской трактовке - отсутствие эмоциональной близости ( и что это вообще за хрень), а здесь на форуме люди сходят с ума от боли расставания ? От переполняющих их эмоций, от огромного количества кортизола выкидываемого в кровь ? Все с одинаковым упорством пытаются или надеются вернуть партнера. Если по теории инстинктивного поведения судить - то самка то уже давно надоела, или самец давно приелся, только раздражает, что нас держит рядом друг с другом ? Неужели только борщ и какой никакой секс ? Или деньги и материальные блага ? Дети ?
В итоге я наткнулся на очень интересную теорию, которая в чем то противопоставляет себя вышеуказанной, эта теория основана на работах психиатра Боулби, который основал теорию привязанности. Из нее складывается что отношения - это душевная близость, в них проявляется внутренняя потребность любого человека в безопасной эмоциональной привязанности, как у ребенка к матери, но только между взрослыми. И как следствие мы получаем определение любви - это привязанность и эмоциональная близость, а в ее основе - вшитое в подкорку желание иметь рядом человека, на которого можно опереться, близкого и любимого с кем безопасно и комфортно, которому ты можешь довериться и открыться, перед которым у тебя не будет "маски". С этой точки зрения, любовь - эта базовая потребность человека, а не просто "вишенка на торте", для успешного и самостоятельного индивида.
Проблема в том, что мужчины считают выражением своей эмоциональной близости к женщине - это секс, а вот для женщин то что я описал выше в трех строках. Вот поэтому и не поймем мы никак друг друга.
Так вот из этого я и делаю вывод - не больно потерять человека с которым у тебя просто быт или секс и борщ, а очень больно потерять того, с кем у тебя эта близость когда то была, но в быту, в непонимании друг друга, в конфликтах между собой, мы ее теряем и о ней забываем, а вот при расставании, мы об этом вспоминаем...
Поэтому для счастливой и долгой жизни, я считаю мы должны обе эти теории использовать, они точно дополняют друг друга. Мы и не должны растворятся друг в друге, уходить иногда на дистанцию, быть в чем то самостоятельной личность, играть в ближе - дальше, но в тоже время не должны забывать о чувствах друг друга, об эмоциях, дарить женщинам безопасность а в ответ получать комфорт ! Ну и так далее...

Вот ко второму определению я больше склоняюсь Кукусик )) как бы тебе сказать, более логичная первая теория, но вот эмоции и сердце подсказывают что вторая намного ближе к истине.

 

[Станислав81]

Проще говоря, свалив от тебя она питается эмоциями, которых ей давно не хватало.

 

[Snickers]

Проще говоря, свалив от тебя она питается эмоциями, которых ей давно не хватало.

Это было бы слишком просто. Я бы сказал по другому.
Есть еще одно исследование, которое доказывает, что не ссоры и конфликты приводят к распаду отношений и браков - это как раз следствие, а как раз таки потеря привязанности и эмоциональной близости между друг другом, приводят к постоянным ссорам, упрекам, конфликтам, накоплению обиды, взаимным претензиям. Постоянные упреки как снежный ком накапливается в паре до такой степени, что уже нет места какой то нежности, чувствам, желанию близости, исчезает секс. В паре, а в основном у женщин появляется ощущение, что все достало, что жизнь проходит мимо, ее накрывает волна недовольства. Люди могут закрыться друг от друга - держа эмоции в себе. Потом происходит взрыв ! Высказывается своему партнеру всё, что накопилось за эти годы, даже обиды, которые были 5, 10 лет назад.
И да одна из моделей поведений женщины в такой ситуации - это уход, попытка избавиться от постоянных негативных эмоций и попытка найти ту эмоциональную близость с другим человеком, которая уже давно отсутствует в браке, думая что человек с которым она живет чужой, ее не понимает, и ей не подходит.
Не обязательно что она находит и питается теми эмоциями, точнее сказать она мечтает их найти. А кто то уходит пытается разобраться в себе.

 

[Inquisitor]

Это было бы слишком просто. Я бы сказал по другому.
Есть еще одно исследование, которое доказывает, что не ссоры и конфликты приводят к распаду отношений и браков - это как раз следствие, а как раз таки потеря привязанности и эмоциональной близости между друг другом, приводят к постоянным ссорам, упрекам, конфликтам, накоплению обиды, взаимным претензиям. Постоянные упреки как снежный ком накапливается в паре до такой степени, что уже нет места какой то нежности, чувствам, желанию близости, исчезает секс. В паре, а в основном у женщин появляется ощущение, что все достало, что жизнь проходит мимо, ее накрывает волна недовольства. Люди могут закрыться друг от друга - держа эмоции в себе. Потом происходит взрыв ! Высказывается своему партнеру всё, что накопилось за эти годы, даже обиды, которые были 5, 10 лет назад.
И да одна из моделей поведений женщины в такой ситуации - это уход, попытка избавиться от постоянных негативных эмоций и попытка найти ту эмоциональную близость с другим человеком, которая уже давно отсутствует в браке, думая что человек с которым она живет чужой, ее не понимает, и ей не подходит.
Не обязательно что она находит и питается теми эмоциями, точнее сказать она мечтает их найти. А кто то уходит пытается разобраться в себе.

Автор, вот в твоей философии кроется шикарное рациональное зерно) ты для своей БЖ сейчас чужой, ещё и неприятный чужой. Поэтому тебе и говорят, отдались, не лезь)

 

[Станислав81]

Это было бы слишком просто. Я бы сказал по другому.
Есть еще одно исследование, которое доказывает, что не ссоры и конфликты приводят к распаду отношений и браков - это как раз следствие, а как раз таки потеря привязанности и эмоциональной близости между друг другом, приводят к постоянным ссорам, упрекам, конфликтам, накоплению обиды, взаимным претензиям. Постоянные упреки как снежный ком накапливается в паре до такой степени, что уже нет места какой то нежности, чувствам, желанию близости, исчезает секс. В паре, а в основном у женщин появляется ощущение, что все достало, что жизнь проходит мимо, ее накрывает волна недовольства. Люди могут закрыться друг от друга - держа эмоции в себе. Потом происходит взрыв ! Высказывается своему партнеру всё, что накопилось за эти годы, даже обиды, которые были 5, 10 лет назад.
И да одна из моделей поведений женщины в такой ситуации - это уход, попытка избавиться от постоянных негативных эмоций и попытка найти ту эмоциональную близость с другим человеком, которая уже давно отсутствует в браке, думая что человек с которым она живет чужой, ее не понимает, и ей не подходит.
Не обязательно что она находит и питается теми эмоциями, точнее сказать она мечтает их найти. А кто то уходит пытается разобраться в себе.

Все очень рационально объяснил ) Ты можешь сколько угодно впаривать эти теории своей БЖ, результат, поверь мне, будет нулевой. В тоже время можешь заинтересованной в тебе девочке нести всякую чушь результат будет противоположный. Знаешь почему ?

 

[Snickers]

Все очень рационально объяснил ) Ты можешь сколько угодно впаривать эти теории своей БЖ, результат, поверь мне, будет нулевой. В тоже время можешь заинтересованной в тебе девочке нести всякую чушь результат будет противоположный. Знаешь почему ?

С удовольствием послушаю, только вот "заинтересованная девочка", я так понимаю это та, у которой розовые очки, и она в свой выдуманный образ поместила тебя, не замечая ничего из твоих недостатков, порой сочиняя о тебе в голове такое, что к тебе никак не относится. Такой да, можно хоть хуем по голове стучать, а не только чушь нести, а она будет думать что ты сказочный единорог. Только объясни мне как девочку ты отождествляешь с БЖ, которая уже давно не в розовых очках, и с вагоном проблем и обид ? По мне так матрицу перезапустить не получится и надо решать проблемы, и учиться думать башкой, а не пропадать в неизвестном направлении обрубив все связи на корню. Сколько бы ты не пропадал с радаров, частично негатив то может и сотрется, но он вспыхнет с новой силой буквально через месяц-два, если не решить все старые обиды и проблемы.
А моя мне скажет, я уверен, такую херню - вместо того что бы пытаться что то исправить и решить, ты сбежал и спрятался от проблем. Вот и беги дальше. У нее разум / эмоциональность работают где то по моей оценке в соотношении 80/20, по этому я и считаю, что к ней надо больше через голову подходить, чем через эмоции и какие то манипуляции, она манипуляции читает.

Другой вопрос, что переодически мне в голову лезет мысль, а надо ли мне все это, смогу ли выдержать тот груз эмоций и переживаний, который в случае успеха выльется мне на голову, выдержу ли я это. Ведь там не просто какие то обиды в мою сторону, там еще груз проблем из детства и юности.

 

[Kuzima]

С удовольствием послушаю, только вот "заинтересованная девочка", я так понимаю это та, у которой розовые очки, и она в свой выдуманный образ поместила тебя, не замечая ничего из твоих недостатков, порой сочиняя о тебе в голове такое, что к тебе никак не относится. Такой да, можно хоть хуем по голове стучать, а не только чушь нести, а она будет думать что ты сказочный единорог. Только объясни мне как девочку ты отождествляешь с БЖ, которая уже давно не в розовых очках, и с вагоном проблем и обид ? По мне так матрицу перезапустить не получится и надо решать проблемы, и учиться думать башкой, а не пропадать в неизвестном направлении обрубив все связи на корню. Сколько бы ты не пропадал с радаров, частично негатив то может и сотрется, но он вспыхнет с новой силой буквально через месяц-два, если не решить все старые обиды и проблемы.
А моя мне скажет, я уверен, такую херню - вместо того что бы пытаться что то исправить и решить, ты сбежал и спрятался от проблем. Вот и беги дальше. У нее разум / эмоциональность работают где то по моей оценке в соотношении 80/20, по этому я и считаю, что к ней надо больше через голову подходить, чем через эмоции и какие то манипуляции, она манипуляции читает.

Другой вопрос, что переодически мне в голову лезет мысль, а надо ли мне все это, смогу ли выдержать тот груз эмоций и переживаний, который в случае успеха выльется мне на голову, выдержу ли я это. Ведь там не просто какие то обиды в мою сторону, там еще груз проблем из детства и юности.

Когда в твою сторону негатив, мозг отключается, некая амнезия - логика тут не поможет. Это давление, очередное. Тут псих.поле работает, а оно твои убеждения и посылы не воспринимает. Тут другие механизмы действуют. Почитай и посмотри получше контент по этой теме, всё поймешь. А твои убеждения и иллюзии всё испортят.

 

[Кукусик]

И да одна из моделей поведений женщины в такой ситуации - это уход, попытка избавиться от постоянных негативных эмоций и попытка найти ту эмоциональную близость с другим человеком, которая уже давно отсутствует в браке, думая что человек с которым она живет чужой, ее не понимает, и ей не подходит.

Ну мой бм не женщина, а сделал он тоже самое?
Я сторонник идей Боуэна и Витакера, что люди сходят не просто так, а по схожести психологических травм и что в семейной жизни происходит борьба двух родительских семей, какая победит.
Я понимаю, что ты пытаешься разобраться в истоках прозошедшего и в большей степени понять причины ухода жены и возможно найти подход к ее возврату. Но поймала себя на мысли, что в твоей теме пытаюсь анализировать поведение твоей бж нежели твои) И мне бы хотелось понять, что двигало тобой, когда ты предлогал жене свинг, пил, завел шашни по переписке? В тот момент ты тоже испытывал дефицит эмоциональной близости?

 

[Inquisitor]

С удовольствием послушаю, только вот "заинтересованная девочка", я так понимаю это та, у которой розовые очки, и она в свой выдуманный образ поместила тебя, не замечая ничего из твоих недостатков, порой сочиняя о тебе в голове такое, что к тебе никак не относится. Такой да, можно хоть хуем по голове стучать, а не только чушь нести, а она будет думать что ты сказочный единорог. Только объясни мне как девочку ты отождествляешь с БЖ, которая уже давно не в розовых очках, и с вагоном проблем и обид ? По мне так матрицу перезапустить не получится и надо решать проблемы, и учиться думать башкой, а не пропадать в неизвестном направлении обрубив все связи на корню. Сколько бы ты не пропадал с радаров, частично негатив то может и сотрется, но он вспыхнет с новой силой буквально через месяц-два, если не решить все старые обиды и проблемы.
А моя мне скажет, я уверен, такую херню - вместо того что бы пытаться что то исправить и решить, ты сбежал и спрятался от проблем. Вот и беги дальше. У нее разум / эмоциональность работают где то по моей оценке в соотношении 80/20, по этому я и считаю, что к ней надо больше через голову подходить, чем через эмоции и какие то манипуляции, она манипуляции читает.

Другой вопрос, что переодически мне в голову лезет мысль, а надо ли мне все это, смогу ли выдержать тот груз эмоций и переживаний, который в случае успеха выльется мне на голову, выдержу ли я это. Ведь там не просто какие то обиды в мою сторону, там еще груз проблем из детства и юности.

Автор, тут весь форум начинал с того, что пытался что-то доказать своим БЖ и БД. Никто и ничего сделать не смог.
У каждого второго была нитакуся, читающая эмоции, гордая и не прощающая.
Результаты можешь почитать, у всех и всё сводится к одному.
Ты пойми, что ты свою БЖ раздражаешь и чем больше ты будешь пытаться ей что-то доказать, тем больше будет раздражение. Поэтому тебе и говорят, отойди в сторону, закрой совместные вопросы, общайся строго по детям и, самое главное, остуди свою голову.

 

[Stas257]

А моя мне скажет, я уверен, такую херню - вместо того что бы пытаться что то исправить и решить, ты сбежал и спрятался от проблем. Вот и беги дальше. У нее разум / эмоциональность работают где то по моей оценке в соотношении 80/20, по этому я и считаю, что к ней надо больше через голову подходить, чем через эмоции и какие то манипуляции, она манипуляции читает.

Абсолютно точно также рассуждал про 80/20 и она даже говорила "да я все прекрасно понимаю мозгом, ты прав", неделю вела себя как невеста, а потом из розовой сказки моей просто исчезала и не приезжала домой и говорила, что ничего не может поделать, сердцем там. Тебе должно стать похер, что она скажет.

У тебя два пути - пройти самому через эту ошибку или послушать тех кто прошел через эти ошибки (их тут десятки). Как известно умные учатся на ошибках других.

 

[Snickers]

Но поймала себя на мысли, что в твоей теме пытаюсь анализировать поведение твоей бж нежели твои) И мне бы хотелось понять, что двигало тобой, когда ты предлогал жене свинг, пил, завел шашни по переписке? В тот момент ты тоже испытывал дефицит эмоциональной близости?

Пил потому что только алкоголь возвращал краски в жизнь, подсел, как на наркотик, но от этого деградировал и без моего внимания оставалась семья, очень конечно был не прав, но увы в спять не повернуть, то что было.
Шашни по переписке завел, потому что охладели мы с женой друг к другу, хотелось чего то новенького, просто какого то другого секса, дело не в том что я в кого-то влюбился, а желание чисто утолить похоть что ли.
А свинг - тут дело в том, что в свое время я подсадил супругу на анальный секс, она до меня была девочка там. И она уже получала сильные оргазмы только если и туда и туда ) Ну и как следствие фаворитом при просмотре порно стали видео, где двойное проникновение, ну и ей понравилась тема секс-вайф. В итоге я и предложил рискнуть для разнообразия, спросил хочется ли попробовать - на что получил ответ, что попробовать это наверно круто, но я буду ее ревновать, справлюсь ли я со своей ревностью, и второй момент, что-бы дать какому-то мужику, ей надо в него влюбится, с первым встречным поперечным не может, а влюбившись в него, она может меня после этого разлюбить, как мужчину. На этом тему и закрыли, и это осталась как фантазия.

Да я последнее время ощущал себя одиноким, вроде бы есть семья, а ты как будто один хер один, только заботы да проблемы и работа. Мужчина выражает свою близость через секс, а если жену то и не охота, то видимо да, испытывал дифицит. Хотя тогда я о таких понятиях даже и не представлял и не думал. Раньше мы намного больше общались, чем в последнее время. Замкнулись в себе.

Сообщение автоматически объединено: 5 Июл 2022

Абсолютно точно также рассуждал про 80/20 и она даже говорила "да я все прекрасно понимаю мозгом, ты прав", неделю вела себя как невеста, а потом из розовой сказки моей просто исчезала и не приезжала домой и говорила, что ничего не может поделать, сердцем там. Тебе должно стать похер, что она скажет.

У тебя два пути - пройти самому через эту ошибку или послушать тех кто прошел через эти ошибки (их тут десятки). Как известно умные учатся на ошибках других.

А что ты пытался ей доказать и в чем убедить ?

 

[Stas257]

Стандартный аленизм - логически объяснял, что у нас семья, дети, что я понял почему все так произошло, что не повторится подобного, что я изменился (она подтверждала даже что видит сильно изменения). Но эмоционально ты не сможешь поменять женщину логикой, тебе нужно привлечь ее эмоционально опять, а это во-первых длинный путь-многие месяцы, во-вторых ты должен сам поменяться сильно за это время, но и все должно пройти по классике - не ты ее возвращать, а она проситься умолять назад - другого пути не может быть.

Я только что прошел через это, 4 месяца и она слегка попросилась назад и я тут же принял (была надежда что сможем начать с чистого листа в Европе), но нет, теперь опять все по второму кругу. Из многих успешных история я понял, что единственный возможный вариант начала новых отношений - ее непоколебимое желание вернуться, не твое (хотя и это не гарантия, только повышенный шанс). Пока его не будет все будет вечно идти по кругу.

 

[Snickers]

Стандартный аленизм - логически объяснял, что у нас семья, дети, что я понял почему все так произошло, что не повторится подобного, что я изменился (она подтверждала даже что видит сильно изменения).

Друг, но я то не собираюсь ей объяснять что у нас семья и дети, что надо жить вместе, я ей не обещаю что я изменюсь, объяснять это бесполезно, она думает что ты изменился только на время и только для того что бы ее удержать, а тем более объяснять почему все так произошло. Мы и так это понимаем без объяснений. И тем более давить. Я её держать не собираюсь, и так же не собираюсь уговаривать жить вместе, хочет искать себе хату - пусть ищет.
То что я хочу - это вывести ее на эмоции, вникнуть в ее чувства, научится самому избегать конфликтов, узнать, то что она себе за это время напихала в голову, ее страхи, Заставить ее открыться и доверится мне, что я не буду ее отталкивать, осуждать, а внимательно выслушаю и поддержу. Когда то давно еще в начале наших отношений, примерно так все и было, и вот после этого, это я сейчас понимаю как работало, она всегда обнимала меня, говорила спасибо, как она меня любит и тащила в кровать. Это и называется эмоциональная близость. Конечно это будет сложно сделать - она не будет сначала верить, она наставит щитов, но попытаться стоит.
Конечно логические разговоры вести тут бессмысленно, это и ежику понятно.
А вот умолять и просится назад она не будет, потому что пока она уверена, что я ее не понимаю, что я ее не слушаю, а если слушаю то не слышу, все останется тоже самое, и она это прекрасно понимает, так какой смысл унижаться, она этого никогда не делала.
Люди разные - кто-то может прийти извинится - и конфликт улажен, даже если нет особой вины, а есть люди которые никогда в жизни не пойдут извинятся, даже если конкретно не правы, им проще разорвать общение с человеком. Поэтому и подход к каждому немного разный должен быть. Надеюсь ты меня понял. Я вот почему то чувствую, что надо действовать именно так. Не знаю почему, сердце подсказывает.
Поверь мне потом хватит смелости написать - извините парни - вы были правы, я облажался.

Дистанцирование мне помогло, помогло много чего осознать, пересмотреть отношение к жизни, начать развиваться, кароче включило мозги. Помогло отдохнуть друг от друга и немного пересмотреть взгляды, увидеть то, что не видел вблизи. Теперь уже смысла дистанцироваться я не вижу. Надо либо разводится и прощаться заводить новые семьи. Либо пробовать выстроить отношения совсем по другому. При этом держа в голове, что это может не получится и тогда опять же развод. А ждать когда она приползет, это как ждать когда вода камень сточит. Говорю же люди уже взрослые - решим что не получается, значит будет каждый свою жизнь дальше строить.

 

[Stas257]

Друг, но я то не собираюсь ей объяснять что у нас семья и дети, что надо жить вместе, я ей не обещаю что я изменюсь, объяснять это бесполезно, она думает что ты изменился только на время и только для того что бы ее удержать, а тем более объяснять почему все так произошло. Мы и так это понимаем без объяснений. И тем более давить. Я её держать не собираюсь, и так же не собираюсь уговаривать жить вместе, хочет искать себе хату - пусть ищет.

Хорошо, правда что думает что на время - мне так и говорила, но потом и увидела и почувствовала, что это не так и сказала.

Заставить ее открыться и доверится мне

"Заставить довериться" хмм, даже не знаю, стоит ли комментировать, это как заставить полюбить.

Конечно это будет сложно сделать - она не будет сначала верить, она наставит щитов, но попытаться стоит.

Все верно, только метод не верный, верный все пишут, ибо прочитали кучу историй и прошли все сами уже часть или весь путь. По себе знаю как сложно следовать советам, но нужно.

А вот умолять и просится назад она не будет, потому что пока она уверена, что я ее не понимаю, что я ее не слушаю, а если слушаю то не слышу, все останется тоже самое, и она это прекрасно понимает, так какой смысл унижаться, она этого никогда не делала.
Люди разные - кто-то может прийти извинится - и конфликт улажен, даже если нет особой вины, а есть люди которые никогда в жизни не пойдут извинятся, даже если конкретно не правы, им проще разорвать общение с человеком. Поэтому и подход к каждому немного разный должен быть

Самое большое заблуждение на форуме, которое я часто вижу - "моя не такая, она супер гордая". Естественно чтобы она начинала верить и нужно меняться, чтобы не фонило изменениями это должно быть не для нее, а для себя, она почуит, все чуют это. Моя не реагировала вообще ни на что пока не увидела что мне реально стало пох на нее и тут же я услышал много соплей какой я и не любил ее никогда. Сначала тоже думал, я ее раньше игнорил - она ушла, если продолжу, то она убедится, что сделала все верно, но эффект - обратный. Многие тут писали - что это работает как магия, против разума, против логики, против твоего желания так делать, но работает, потому что большинство из нас ни хрена не разбирается в психологии.

Люди разные - кто-то может прийти извинится - и конфликт улажен, даже если нет особой вины, а есть люди которые никогда в жизни не пойдут извинятся, даже если конкретно не правы, им проще разорвать общение с человеком

Имеет место быть, но не встречал такого в историях с форума, хотя многие так рассуждают. Если не придет, значит и не нужен ты был ей никогда, нужна ли тебе та, которой ты не нужен?

Я вот почему то чувствую, что надо действовать именно так. Не знаю почему, сердце подсказывает.
Поверь мне потом хватит смелости написать - извините парни - вы были правы, я облажался.

О чем я и говорю - у всех эти мысли сперва от незнания психологии. Не зря я про два пути написал. Воля твоя какой выбрать - получать результат или потешить свое эго (попробовал но не вышло, теперь как вы скажете).
Все что я делал по рекомендациям Ромы и теперь Саши - все сработало на 100%, магия, но работало. Когда жену принимал знал что нельзя!, не чувствовал до конца искренности ее, много слов, дел меньше, даже когда до дел дошло стал верить, но тревога сидела, а ее как раз и не должно быть, как на встрече с новой ОЖП, когда у тебя и мысли не возникает что она уйдет и тп, тебе пофиг просто, но ситуация с переездом подталкивала -итог - не вышло -все ушло на 2й круг. Но изза того, что все делал правильно более менее до момента полувозврата сейчас вообще не страдаю, зависимость прошла. ОЖП точно должна/ны быть на такой случай - лучшее лекарство.

Либо пробовать выстроить отношения совсем по другому. При этом держа в голове, что это может не получится и тогда опять же развод.

Не должно быть мыслей, что не получится - у меня были - значит рано. Тут немаловажный аспект, что ты отдохнул, отдохнула ли она, скорее всего нет. Ведь она не читала форум, не следовала многочисленным советам прошедших через такое людей получивших при этом помощь экспертов и людей прошедших через такое до них.

Сорри за столько текста, хочется помочь как-то сегодня кому-то исходя чисто из своего опыта и того что мне дали Рома и Саня.

 

[Snickers]

Имеет место быть, но не встречал такого в историях с форума, хотя многие так рассуждают. Если не придет, значит и не нужен ты был ей никогда, нужна ли тебе та, которой ты не нужен?

Тут я с тобой соглашусь, просто буду иногда делать аккуратные, легкие, ненавязчивые, попытки на ближе, если по прошествии времени, не увижу никакого отклика, то в принципе это и будет означать, что не особо то и хочет. Налаживать отношения должны хотеть оба.

 

[Snickers]

все должно пройти по классике - не ты ее возвращать, а она проситься умолять назад - другого пути не может быть.

Вот еще вопрос, если в развале отношений виноваты оба, 50/50, а порой и в большей части мужик, которого баба терпит долгое время, почему тогда умолять и унижаться должна женщина ? Вот задаю себе вопрос, хочу ли я что бы моя приползла на коленях и унижалась ? Совсем нет, смогу ли я потом ее уважать после этого - нет, она себя обесценит. А тогда для чего ? Что бы потешить свое самолюбие ? Такой результат подходит больше для возврата блядищи какой-то, но никак не самодостаточной женщины. Хотеть вернуться друг к другу должны оба. Ну это мои мысли в слух, вы щас скажете мысли резонны, но это не работает, там магия в деле )))

 

[Кукусик]

Вот еще вопрос, если в развале отношений виноваты оба, 50/50, а порой и в большей части мужик, которого баба терпит долгое время, почему тогда умолять и унижаться должна женщина ?

Потомучто в основном тут истории когда женщина уходит уже к любовнику. То есть отсуствует шаг - у нас проблемф давай поговорим или сходим к психологу. В односторонеем порядке принимается решение не пытатся работать над отношениями, а тупо завести любовника. Там эйфория заканчивается потом и виноватая женщина должа вернутся к мужу с покаянием и просьбой прости меня я замолю грехи.
Я не знаю историй где люди развелись и сходились. В основном все как-то строят свою жизнь дальше. Хотя одну историю мне рассказали что люди на свадьбе ребенка сошлись обратно...спустя 20 лет.

 

[Stas257]

Вот задаю себе вопрос, хочу ли я что бы моя приползла на коленях и унижалась ?

Никто не говорит про унижения, они никому не нужны, должно быть неоспоримое желание подкрепленное действиями, при условии, что ее вина значительнее. Если ты все просрал и понимаешь что ее вина не сильнее, то и возврат легче должен быть, но он не отменяет того факта, что ты должен усовершенствоваться до такого уровня, что не ты ходишь отсвечиваешь, а о тебе легенды слагают и бабочки слетаются на твой свет.

Сообщение автоматически объединено: 6 Июл 2022

Я не знаю историй где люди развелись и сходились.

"Суслика видишь?-нет-А он есть". Я тоже не встречал, но и среди моих 10х знакомых пар никто не развелся после минимум 10 лет брака - тоже нонсенс, учитывая статистику в России и Москве, да даже я еще нет. Но истории такие есть, спросите Романа.

 

[Snickers]

Потомучто в основном тут истории когда женщина уходит уже к любовнику. То есть отсуствует шаг - у нас проблемф давай поговорим или сходим к психологу. В односторонеем порядке принимается решение не пытатся работать над отношениями, а тупо завести любовника. Там эйфория заканчивается потом и виноватая женщина должа вернутся к мужу с покаянием и просьбой прости меня я замолю грехи.
Я не знаю историй где люди развелись и сходились. В основном все как-то строят свою жизнь дальше. Хотя одну историю мне рассказали что люди на свадьбе ребенка сошлись обратно...спустя 20 лет.

Кукусик что бы я без тебя делал, теперь понимаю, почему все топят так за жесть ) Меня моя в свое время пыталась к психологу сводить, я сказал - да ты че гонишь, у нас же все классно. В таком случае конечно, согласен ! Когда у вас "вроде бы все хорошо", с точки зрения мужика, а благоверная втихаря уже шпилится, где то на стороне, конечно тут только безоговорочный вариант - пошла нахер со всеми своими проблемами, и вход сделать для нее высотой в 40см, что бы обратно можно было только на коленках вернутся.

что ее вина не сильнее, то и возврат легче должен быть, но он не отменяет того факта, что ты должен усовершенствоваться до такого уровня, что не ты ходишь отсвечиваешь, а о тебе легенды слагают и бабочки слетаются на твой свет.

Так вот в этом то и дело, что вина не сильнее, и возврат я вижу, помимо работы над собой, в восстановлении как раз таки эмоциональной связи, и что период восстановления достаточно долгий - пока она не поверит и не доверится. Это не значит заваливать ее подарками и вниманием и лебезить перед ней, а начать делать то - что не делал до этого, отсутствие чего и привело к таким результатам. Ну а если будут результаты, и она пойдет на встречу, то тогда уже и романтизм включать и соблазнять.
А жесть которую предлагают использовать в стиле - детей себе - мать на улицу, ну никак не поможет вернуть доверие, я бы даже сам расценил этот поступок человека безответственного, эгоистичного, слабого, и никогда бы не простил, как бы достоинство надо немного свое ценить. Так можно бы было поступить как раз с той что, Кукусик описала.

 

[Inquisitor]

Кукусик что бы я без тебя делал, теперь понимаю, почему все топят так за жесть ) Меня моя в свое время пыталась к психологу сводить, я сказал - да ты че гонишь, у нас же все классно. В таком случае конечно, согласен ! Когда у вас "вроде бы все хорошо", с точки зрения мужика, а благоверная втихаря уже шпилится, где то на стороне, конечно тут только безоговорочный вариант - пошла нахер со всеми своими проблемами, и вход сделать для нее высотой в 40см, что бы обратно можно было только на коленках вернутся.

Так вот в этом то и дело, что вина не сильнее, и возврат я вижу, помимо работы над собой, в восстановлении как раз таки эмоциональной связи, и что период восстановления достаточно долгий - пока она не поверит и не доверится. Это не значит заваливать ее подарками и вниманием и лебезить перед ней, а начать делать то - что не делал до этого, отсутствие чего и привело к таким результатам. Ну а если будут результаты, и она пойдет на встречу, то тогда уже и романтизм включать и соблазнять.
А жесть которую предлагают использовать в стиле - детей себе - мать на улицу, ну никак не поможет вернуть доверие, я бы даже сам расценил этот поступок человека безответственного, эгоистичного, слабого, и никогда бы не простил, как бы достоинство надо немного свое ценить. Так можно бы было поступить как раз с той что, Кукусик описала.

Сникерс, а ты другие то темы вообще читал, особенно с пометкой успех? Там именно такой механизм и описывается. Просто на первых порах женщина получает то, что она хотела - свободу, но без тебя и твоих ресурсов. И вопрос ставиться не в отборе детей, а выборе, кто из вас при расходе оставит их с собой. Выбрала дети с ней, решай проблему. Не можешь - отдай бывшему.

Согласись, странно, когда человек, считающтй тебя чужим, продолжает жить за твой счёт. Особенно в случаях, когда уже устроил свою личную жизнь.

 

[Snickers]

Сникерс, а ты другие то темы вообще читал, особенно с пометкой успех? Там именно такой механизм и описывается. Просто на первых порах женщина получает то, что она хотела - свободу, но без тебя и твоих ресурсов. И вопрос ставиться не в отборе детей, а выборе, кто из вас при расходе оставит их с собой. Выбрала дети с ней, решай проблему. Не можешь - отдай бывшему.

Согласись, странно, когда человек, считающтй тебя чужим, продолжает жить за твой счёт. Особенно в случаях, когда уже устроил свою личную жизнь.

100% согласен, когда устроил свою жизнь личную жизнь, да. А когда не устроил ? Вообще я слушал одного умного человека и мне понравилась его точка зрения. Можешь конечно не согласится, но он сказал так, сколько денег давать бывшей жене, пока она одна и детям ? Меня кстати как то мучал этот вопрос, так вот в теории надо давать деньги на детей, что бы они не нуждались не в чем, а вот сколько денег давать бывшей супруге в таком случае, если у нее нету мужика ? А логика там такая - сколько бы ты платил няньке своих детей, живи они с тобой ? Вот столько же надо выделять и бывшей супруге, т.к. она является лучшей нянькой для детей. Так что тут живи она со мной пока, или живи мы отдельно, по финансам мне будет выходить тоже самое, даже меньше. Так она еще и готовить будет и прибираться.
Я пока другую искать точно не хочу, погонял с любовницей, так что-то меня напрягло - опять гулянки, пьянки, веселье, прогулки, внимание ей надо, эмоции вкладывать, мешает заниматься собой и развитию. Надо любовницу или женатую, но это как то не по карме. Или просто проще к шлюшке ездить иногда, найти нормальную - приехал трахнул уехал.

 

[Хит Леджер]

100% согласен, когда устроил свою жизнь личную жизнь, да. А когда не устроил ? Вообще я слушал одного умного человека и мне понравилась его точка зрения. Можешь конечно не согласится, но он сказал так, сколько денег давать бывшей жене, пока она одна и детям ? Меня кстати как то мучал этот вопрос, так вот в теории надо давать деньги на детей, что бы они не нуждались не в чем, а вот сколько денег давать бывшей супруге в таком случае, если у нее нету мужика ? А логика там такая - сколько бы ты платил няньке своих детей, живи они с тобой ? Вот столько же надо выделять и бывшей супруге, т.к. она является лучшей нянькой для детей. Так что тут живи она со мной пока, или живи мы отдельно, по финансам мне будет выходить тоже самое, даже меньше. Так она еще и готовить будет и прибираться.
Я пока другую искать точно не хочу, погонял с любовницей, так что-то меня напрягло - опять гулянки, пьянки, веселье, прогулки, внимание ей надо, эмоции вкладывать, мешает заниматься собой и развитию. Надо любовницу или женатую, но это как то не по карме. Или просто проще к шлюшке ездить иногда, найти нормальную - приехал трахнул уехал.

))) Есть один нюанс ,нянька чужой человек детям и ее интерес заработать на своих услугах.

 

[Inquisitor]

100% согласен, когда устроил свою жизнь личную жизнь, да. А когда не устроил ? Вообще я слушал одного умного человека и мне понравилась его точка зрения. Можешь конечно не согласится, но он сказал так, сколько денег давать бывшей жене, пока она одна и детям ? Меня кстати как то мучал этот вопрос, так вот в теории надо давать деньги на детей, что бы они не нуждались не в чем, а вот сколько денег давать бывшей супруге в таком случае, если у нее нету мужика ? А логика там такая - сколько бы ты платил няньке своих детей, живи они с тобой ? Вот столько же надо выделять и бывшей супруге, т.к. она является лучшей нянькой для детей. Так что тут живи она со мной пока, или живи мы отдельно, по финансам мне будет выходить тоже самое, даже меньше. Так она еще и готовить будет и прибираться.
Я пока другую искать точно не хочу, погонял с любовницей, так что-то меня напрягло - опять гулянки, пьянки, веселье, прогулки, внимание ей надо, эмоции вкладывать, мешает заниматься собой и развитию. Надо любовницу или женатую, но это как то не по карме. Или просто проще к шлюшке ездить иногда, найти нормальную - приехал трахнул уехал.

Сникерс, твоя беда в том, что ты воспринимаешь свою БЖ, как члена семьи до сих пор. Она этого не делает, она считает себя свободной. И всё твои попытки подстелить матрас под неё воспринимаются ей не как действия адекватного человека, а как попытку её вернуть, зайти с низу, купить её. Вот и думай, что из этого выйдет.
По деньгам БЖ. Детям да, дети твои и содержать их нужно, но не бывшую. Она взрослый человек, который может и должен работать и также как и ты содержать детей.
Кстати, этот форум я начинал читать с темы одного товарища, который, как и ты, начитавшись умных книг и сделав не менее умные выводы, вертелся вокруг бывшей, показывая, какой он отличный отец. Связь эмоциональную устанавливал. Догадайся, чем закончилось?

 

[V@cuum]

Можешь конечно не согласится, но он сказал так, сколько денег давать бывшей жене, пока она одна и детям ?

Какая святая простотА)))) А как ты проверишь, что она одна?) Она тебе скажет? ))) Пока ты будешь бабки давать - ей выгодно говорить, что она одна.
Даже если это будет не так. Тупо бабки тянуть якобы "на детей"), а с новым мужиком просто не съезжаться или не афишировать отношения)

Сравнивать БЖ с няней и поэтому ей платить? Просто пиздец. Нет слов


Вообще деньги в руки давать не надо. Лучше самому покупать, что нужно детям. Жена пусть учится жить сама.

 

[Inquisitor]

Какая святая простотА)))) А как ты проверишь, что она одна?) Она тебе скажет? ))) Пока ты будешь бабки давать - ей выгодно говорить, что она одна.
Даже если это будет не так. Тупо бабки тянуть якобы "на детей"), а с новым мужиком просто не съезжаться или не афишировать отношения)

ОНА НИТАКАЯ?

 

[ZvezdnyLord]

Вот задаю себе вопрос, хочу ли я что бы моя приползла на коленях и унижалась ? Совсем нет, смогу ли я потом ее уважать после этого - нет, она себя обесценит

Я ржу.
Ты пишешь в стартовом посте, что твоя жена увлеклась женатым, наплевав на его семью.
Это не унижение женщины?
Уважаешь ее после этого? Или это ты виноват?
Или это допустимо, раз ты пиво пил на диване?
Гордые не смотрят на женатых, роль, даже предполагаемая, сливного бачка для женатика - так себе чувство собственного достоинства.
Ты не видишь и не понимаешь главного. И это кстати частая наша мужская ошибка. Она гордая и бла бла. Одна и та же ожп может быть гордая с мужем, при этом параллельно использоваться как подстилка с женатым. Который просто ей говорит - Я тебя трахаю и ничего больше. И гордость сдуло хуем.
Гордая с тобой - гордая со всеми, или так или никак.
По поводу помощи ей финансами.
Представь, что Вася есть сто процентов. И она никогда к тебе не вернётся.
Исходя из этого и давай деньги. Или не давай.
А не так, что даешь, а потом Вася подтвердился и ты перестал давать. Потому что это сразу выявит, что твоя помощь - лишь попытка задобрить принцессу. Вася никак не должен влиять на твою помощь детям. Если это действительно помощь детям

 

[Джо Байден]

Прочитал тему. Автор настолько закомплексован и эгоистичен, что нет никакого смыла ему что либо разжёвывать. На любой логический довод он найдет тысячу отмазок и психологических теорий оправдывающих его бесхребетность.

 

[Snickers]

Кстати, этот форум я начинал читать с темы одного товарища, который, как и ты, начитавшись умных книг и сделав не менее умные выводы, вертелся вокруг бывшей, показывая, какой он отличный отец. Связь эмоциональную устанавливал. Догадайся, чем закончилось?

Кинь ссылку если тема еще есть, или не вспомнить уже ?

Я ржу.
Ты пишешь в стартовом посте, что твоя жена увлеклась женатым, наплевав на его семью.

Ну как увлеклась, наверно да, мечтала о нем, в своих грёзах, тогда видимо у нее фляга знатно свистела, по гороскопам пыталась понять как его привлечь Как в принципе и у меня, я же тоже ошибок нахреначил вначале, как и все мы.

Да, она гордая со всеми, но тут я с тобой соглашусь, мысли о том как увести из семьи, заметь не в роли сливного бачка, а увести из семьи )) это конечно пачка, разрушила свою семью, теперь дайка пойду и развалю чужую ) Могу только списать на бабские гормоны, когда голова не работает и творят всякую дичь.

 

[Snickers]

На любой логический довод он найдет тысячу отмазок и психологических теорий оправдывающих его бесхребетность.

В том то и дело, что логически в основном никто ничего не объясняет, там только - делай так, там в той теме делали так, поэтому это и здесь сработает, если не сделаешь то мудак. Вот и всё. Я кстати успешных тем то насчитал в районе 50ти, из 9.5к созданных только в разделе, про возврат жены. Или я не там искал ?

 

[Станислав81]

С удовольствием послушаю

Ценности в тебе ноль для БЖ. Не хочу распинаться и доказывать обратное. Ты и так это понимаешь, если не понимаешь, то точно чуствуешь. Девочку в розовых очках оставим в покое, я просто показал тебе на констрасте этот пример. Скажу тебе свое мнение, не предендую на истину в последней инстанции, что твоя БЖ, возможно постучится в дверь, когда тебе будет на нее абсолютно наплевать. А может не постучится. И повторюсь, чем больше ты будешь ее убеждать , доказывать , тем сильнее будет у нее к тебе отторжение.

Сообщение автоматически объединено: 6 Июл 2022

В том то и дело, что логически в основном никто ничего не объясняет

К сожалению тут логики нет.