Что делать??Жена собралась развестись - Flirt-Style.Ru: Форум успешных мужчин
Что нового?
  • Добро пожаловать на лучший форум для мужчин. На данный момент Вы не авторизованы. Если Вы уже являетесь зарегистрированным пользователем, тогда Вы можете войти. Если нет, то Вы можете Зарегистрироваться и получить доступ к нашему форуму.

    Если ничего не получается, то пишите в поддержку форума: поддержка форума

Что делать??Жена собралась развестись

Sanyok

Автор темы
Проверенный
Регистрация
1 Фев 2017
Сообщения
217
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю девушку
Автор, напомни) тема возврата ещё актуальна или передумал?
Весна, ёпта) самое время действовать)

прочитав, подумал, что ты в обиде и только начал самоутверждаться за счёт "плохого" состояния БЖ. Да ещё у меня музыка в ушах, еду в трамвае по берегу Невы и прямо встречу Вашу с ней визуализирую)

Короче, дальше что решил?)
Привет! Я тоже в это время в центре Питера был) Я не в обиде, тем более БЖ всё-таки ушла в никуда, а изначально из- за моих алко выходок и отсутствия развития в финансовом, но в основном в рождении ребенка. А потом баланс своими выходками завалил. Тема возврата актуальна, но не на первом плане. Я думаю пол года минимум после моих выкидонов у меня есть на развитие. С бухлом завязал, реально хватит.
 

Sanyok

Автор темы
Проверенный
Регистрация
1 Фев 2017
Сообщения
217
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю девушку
Все, сегодня банк перечислил деньги за дом мне и БЖ. Теперь точно общаться не по какой теме нет смысла. Написала спасибо и все. И ещё -" Все! Наконец-то!"
Немного печалит. Собака там ещё у нее наша. Что дальше будет хер знает. Я думаю пока или ипотеку брать, но сумма не большая, и смысла сейчас привязываться к месту не вижу определенного. Или вложить бабки и крутить.
А кто- нить верит в экзотерику? К тётке одной ходил, она всю жизнь с БЖ разложила и в принципе дохуя схоже, и алкоголь у нее выпал, и то что типа БЖ долго пыталась сохранить брак, и типа я разрушил своими руками. Хотя многое можно интерпретировать по разному. Все таки психология и наука наверное ближе. Цель- перечитать Женщина учебник для мужчин.100 лет назад читал.
На связь не выхожу теперь с БЖ, посмотрим как она.
 

Technic

Проверенный
Регистрация
7 Дек 2020
Сообщения
584
Пол
Мужской
А теперь посмотри на название своей темы. Ответ на вопрос получен?
Впереди светлое будущее. Вдохни воздуха побольше и сходи отдохнуть куда нибудь. Есть возможность в отпуск вырваться?
 

Sanyok

Автор темы
Проверенный
Регистрация
1 Фев 2017
Сообщения
217
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю девушку
А теперь посмотри на название своей темы. Ответ на вопрос получен?
Впереди светлое будущее. Вдохни воздуха побольше и сходи отдохнуть куда нибудь. Есть возможность в отпуск вырваться?
В отпуск пока варианта нет. А что даёт название темы? Ответа то так и нет. Ну развелись. А откатывает порой хуже некуда. Вопрос, чего делать.
 

mister-x

Новичок
Регистрация
19 Ноя 2020
Сообщения
42
Пол
Мужской
В отпуск пока варианта нет. А что даёт название темы? Ответа то так и нет. Ну развелись. А откатывает порой хуже некуда. Вопрос, чего делать.
С новыми бабами гулять
А по поводу денег, не торопись, у тебя сейчас 7 пятниц на неделе будет, поживи, успокойся немного
 

Sanyok

Автор темы
Проверенный
Регистрация
1 Фев 2017
Сообщения
217
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю девушку
Вообщем с 8 марта БЖ не поздравлял, в игноре, поздравил только маму БЖ. Она ответила позитивно.
В инсте в сторис увидел у подруги БЖ как они вдвоем отмечают праздник в кафе. После просмотра меня подруга отписала от себя и сама отписалась)
Смешно даже.
Мама БЖ так в сообщениях писала, что ей сейчас плозо, живёт одна с собакой, на работе опять какие- то проблемы и БЖ вообще все близко к сердцу принимает . Что она искренне удивилась какие продукты дорогие, теперь экономит на еде. Пиздец, вот нормально не жилось, все проблемы надо устроить какие- то.
Ещё написала- ?‍♂️ я думаю , немного времени, и будет ностальгия .....тёплые воспоминания....
Вообщем мама ее нормально общается.
Сегодня сутра опять качнуло- может надо было сухо поздравить, она ведь любила там внимание, цветы и и т.д.
но здравый смысл подсказывает, что на данном этапе это ни к чему бы не привело, а так может она задумается.
ВОобщем сейчас в игноре, думаю в инсте какие провокации выставлять или рано ещё?
Сегодня ещё встречаюсь с девчонкой, но это вообще край, мне 34, ей 20, она сестра жены моего друга, виделись на свадьбе один раз, она узнала, что я развелся, добавилась в ВК, слово за слово, ну вообщем договорились на встречу. Причем у нее конкретные планы. И ей 20 лет, а манипулирует уже как профессионал, реально в девушках это с рождения по- ходу)
[08.03, 20:13] : А потом домой ?
[08.03, 20:14] Смотри мне
[08.03, 20:18] : Вдруг ты мне изменяешь
[08.03, 20:21] : Все, Саша, я обиделась
[08.03, 20:25] : Ну мы все равно завтра встретимся
Так и быть,придётся тебя простить
[08.03, 21:05] : Ты скучаешь по бывшей жене ?
 

Aquarius

Проверенный
Регистрация
8 Сен 2020
Сообщения
1.552
Пол
Мужской
Семейный статус
Разведён(а)
Встретиться можно, ты сейчас на них смотри со стороны, "отойди в сторону как-бы". Вот с молодой посмотри как работает БЗ, сейчас ты в сильной позиции, только начнёшь слюни пускать её ЧСВ взлетит как ракета, типа вот какого мужика заставила бегать.
Конечно это манипуляции, выбить тебя из седла, отпусти ситуацию, будь собой и тогда она либо приструница, либо поймёт что об тебя можно зубы сломать.
Думаю второй вариант
 

Sanyok

Автор темы
Проверенный
Регистрация
1 Фев 2017
Сообщения
217
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю девушку
Встретился с 20 летней, почувствовал себя педофилом)) хоть я и не выгляжу на 34, но все равно как то не то) Она конечно такая малолетняя манипуляшка. Реально такие фразочки кидает и предъявы) Очень интересно попрактиковаться с БЗ)
 

monstrRazrushitel

Проверенный
Регистрация
2 Июл 2020
Сообщения
274
Пол
Мужской
Встретился с 20 летней, почувствовал себя педофилом)) хоть я и не выгляжу на 34, но все равно как то не то) Она конечно такая малолетняя манипуляшка. Реально такие фразочки кидает и предъявы) Очень интересно попрактиковаться с БЗ)
Это норм, я тоже сейчас рассматриваю 20-25)) но дохрена с детьми уже. Тоже такой себе вопрос, в 20+- лет они хотят замуж и т.д. но гарантий, что у нее потом мировоззрение не поменяется на 180градусов нет никаких. А более старшие, которые уже повидали, они тоже под вопросом, ибо большая часть с детьми, хотят найти отца детям, а остальные х.з. что в голове))
 

Technic

Проверенный
Регистрация
7 Дек 2020
Сообщения
584
Пол
Мужской
Это норм, я тоже сейчас рассматриваю 20-25)) но дохрена с детьми уже. Тоже такой себе вопрос, в 20+- лет они хотят замуж и т.д. но гарантий, что у нее потом мировоззрение не поменяется на 180градусов нет никаких. А более старшие, которые уже повидали, они тоже под вопросом, ибо большая часть с детьми, хотят найти отца детям, а остальные х.з. что в голове))
То то и оно. Нормальных женщин по пальцам пересчитать...
 

Sanyok

Автор темы
Проверенный
Регистрация
1 Фев 2017
Сообщения
217
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю девушку
Сегодня встретил бж на сайте знакомств. Фотки те же которые и были, когда я с ней познакомился. Вообщем ей в данный момент похуй на меня. Хотя истории в инсте так и палит, даже отписавшись. Вообщем ушла в никуда. Зря были эти ревности при расставании и обвинения, только усугубил положение. Осознание, что такие серьезные шаги как продажа дома и развод ставит конкретную точку на этом, поэтому опять начинает качать, хотя давно такого не было, даже как то похер стало в какой- то момент. Не общаемся уже долго. С 20 летней завязал, не стал ничего развивать, не мой человек и по общению ещё мелкая реально.
 

Aquarius

Проверенный
Регистрация
8 Сен 2020
Сообщения
1.552
Пол
Мужской
Семейный статус
Разведён(а)
поэтому опять начинает качать
Ты себя сейчас начинаешь виноватить, ты что? А-ну, яйца то подбери. Была бы твоя БЖ нормальная и адекватная, она помнила твое внимание к ней, а что она сделала, ничего.
Фотки для СЗ, конечно, а ты не думал, что ее вася №1 слился поняв что запахло жаренным и твою БЖ нужно будет не только пялить по углам, а еще кормить, одевать, возить на курорты как ты это делал? А ей то нужно чсв поднимать, ты ей показал ее место в жизни, это перед тобой она думала что павлин, а по сути курица.
 

Дмитрий46

Проверенный
Регистрация
26 Сен 2020
Сообщения
575
Пол
Мужской
Вообщем ушла в никуда.
Ну я бы не был так уверен, очень редко бабы уходят в никуда. Больше похоже на вариант, что Вася слился, как это обычно и бывает в таких случаях.
 

monstrRazrushitel

Проверенный
Регистрация
2 Июл 2020
Сообщения
274
Пол
Мужской
Сегодня встретил бж на сайте знакомств. Фотки те же которые и были, когда я с ней познакомился. Вообщем ей в данный момент похуй на меня. Хотя истории в инсте так и палит, даже отписавшись. Вообщем ушла в никуда. Зря были эти ревности при расставании и обвинения, только усугубил положение. Осознание, что такие серьезные шаги как продажа дома и развод ставит конкретную точку на этом, поэтому опять начинает качать, хотя давно такого не было, даже как то похер стало в какой- то момент. Не общаемся уже долго. С 20 летней завязал, не стал ничего развивать, не мой человек и по общению ещё мелкая реально.
Истории это вообще ниочем, моя бж тоже палит постоянно, хотя я от нее отписался ещё в августе. Смотрит просто для интереса, и будет смотреть. Василий есть полюбэ) на сайтах знакомств и замужние сидят.
Сообщение автоматически объединено:

Сегодня встретил бж на сайте знакомств. Фотки те же которые и были, когда я с ней познакомился. Вообщем ей в данный момент похуй на меня. Хотя истории в инсте так и палит, даже отписавшись. Вообщем ушла в никуда. Зря были эти ревности при расставании и обвинения, только усугубил положение. Осознание, что такие серьезные шаги как продажа дома и развод ставит конкретную точку на этом, поэтому опять начинает качать, хотя давно такого не было, даже как то похер стало в какой- то момент. Не общаемся уже долго. С 20 летней завязал, не стал ничего развивать, не мой человек и по общению ещё мелкая реально.
Когда серьёзными шагами ты точку поставил, то назад дороги нет. Нужно быть верным своему решению и не позволять вить из себя верёвки. Ты принял мужское решение о разводе. Все так этому и быть. У меня с момента ухода прошел почти год, с момента когда я узнал о Василии пол года, тоже с бабами общаюсь, но не более. Есть пара, которые прям не против замутить, но я как-то и не годов и нахуй надо. Практически доделал ремонт, кухня осталась. Щас можно будет сюда водить поёбывать, но не более))) +нужно финансовую подушку восстановить, а то пздц живу щас с копейки на копейку)
 

Sanyok

Автор темы
Проверенный
Регистрация
1 Фев 2017
Сообщения
217
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю девушку
Привет! Уже месяц или больше игнор. Позавчера ехал с братом из деревни, заехал на заправку, и бля стоит тачка бж, вот бля совпадение, реально заправок миллион, а надо же было встретиться на одной в одно же время, на Пулковке. Вышла, охерела, помахала рукой и уехала. Я просто кивнул, но в груди бля ёкнуло. На связь не выходит, также мониторит инсту.
В целом одобрили ипотеку 2.7 процента, сейчас в процессе покупки однухи.
 

monstrRazrushitel

Проверенный
Регистрация
2 Июл 2020
Сообщения
274
Пол
Мужской
Привет! Уже месяц или больше игнор. Позавчера ехал с братом из деревни, заехал на заправку, и бля стоит тачка бж, вот бля совпадение, реально заправок миллион, а надо же было встретиться на одной в одно же время, на Пулковке. Вышла, охерела, помахала рукой и уехала. Я просто кивнул, но в груди бля ёкнуло. На связь не выходит, также мониторит инсту.
В целом одобрили ипотеку 2.7 процента, сейчас в процессе покупки однухи.
Помахала и ладно. Давай , дерзай дальше!)
 

Aleks_Nick

Проверенный
Регистрация
30 Окт 2017
Сообщения
881
Пол
Мужской
Семейный статус
Есть девушка
Привет! Уже месяц или больше игнор. Позавчера ехал с братом из деревни, заехал на заправку, и бля стоит тачка бж, вот бля совпадение, реально заправок миллион, а надо же было встретиться на одной в одно же время, на Пулковке. Вышла, охерела, помахала рукой и уехала. Я просто кивнул, но в груди бля ёкнуло. На связь не выходит, также мониторит инсту.
В целом одобрили ипотеку 2.7 процента, сейчас в процессе покупки однухи.
Ну, она получила, что хотела и больше ей от тебя ничего не нужно. А если так прикинуть, то вообще ты чувствовал когда-нибудь за эти 3 года, что она к тебе что-то испытывает? Тут важен не первый год, а последующие два года. 3 года не особо большой срок, выглядит как будто гормональный угар прошел и начался процесс использования и последующего расставания. Тут, чисто мое мнение, что возврат если и возможен вообще, то через несколько лет, когда вы оба действительно изменитесь, причем в лучшую сторону. А так, я бы даже не рассматривал такой возможности, а просто искал следующую, одновременно укрепляя свое положение.
 

Technic

Проверенный
Регистрация
7 Дек 2020
Сообщения
584
Пол
Мужской
А возвращать то вообще хочет еще??
 

Sanyok

Автор темы
Проверенный
Регистрация
1 Фев 2017
Сообщения
217
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю девушку
А возвращать то вообще хочет еще??
Привет! В глубине души да, но на данный момент целью перед собой это не ставлю. Так посмотрю в дальнейшей перспективе. Откатов нет, очень сильно помогли книги, видео, до сих пор читаю и смотрю. На данный момент покупка квартиры, но сука квоты в начале месяца на ипотеку 2,7 кончились, пока жду месяц, гребная страна, уже думал в конце месяца въеду в новую хату. Также на права категории А на днях иду учиться, очень давно хотел. В целом все нормально, на связь с БЖ не выхожу, она тоже. Встречался с той девченкой молодой 20 летней, оставалась у меня, так петтинг, до секса никак не получилось довести, хотя был настойчив, потом забил. Она реально преследует меня, хочет общения и очень сильно преследует, иногда очень это напрягает.
Да надо побольше с девченками общаться, в этом пока реально просадка.
 

Technic

Проверенный
Регистрация
7 Дек 2020
Сообщения
584
Пол
Мужской
Встречался с той девченкой молодой 20 летней, оставалась у меня, так петтинг, до секса никак не получилось довести, хотя был настойчив, потом забил.
Значит надо быть еще настойчивее. Если она хочет, все получится. Если держит дистанцию, не насиловать же ее.

А так все хорошо делаешь. Тут меня многие ругают, за поддержку. Но кому надо-тот поймет, как иногда это важно.
 

Sanyok

Автор темы
Проверенный
Регистрация
1 Фев 2017
Сообщения
217
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю девушку
Значит надо быть еще настойчивее. Если она хочет, все получится. Если держит дистанцию, не насиловать же ее.

А так все хорошо делаешь. Тут меня многие ругают, за поддержку. Но кому надо-тот поймет, как иногда это важно.
Приехала второй раз. Секс был, но мне не понравилось. Какая- то она молодая, наивная и неактивная. Отвез сутра домой на такси, дистанциировался. Она пишет, я понимаю, что некрасиво поступил, трахнул, потом все. Ну не мой человек. Сча переписываюсь с бывшей однокурсницей, мутил с ней в универе. Сча она РСП с дочкой. На след выходные еду к ней, пообщаться, пишет приезжай в любое время. Ну меня последнее время качает из пустого в порожнее. Начиная от заказа проституток за 10 к за ночь, малолеток, мишолетних интрижек на работе. Но Бля ничего не цепляет.
 

Дмитрий46

Проверенный
Регистрация
26 Сен 2020
Сообщения
575
Пол
Мужской
Ну меня последнее время качает из пустого в порожнее. Начиная от заказа проституток за 10 к за ночь, малолеток, мишолетних интрижек на работе. Но Бля ничего не цепляет.
Мне кажется это нармально в первое время
 

monstrRazrushitel

Проверенный
Регистрация
2 Июл 2020
Сообщения
274
Пол
Мужской
Приехала второй раз. Секс был, но мне не понравилось. Какая- то она молодая, наивная и неактивная. Отвез сутра домой на такси, дистанциировался. Она пишет, я понимаю, что некрасиво поступил, трахнул, потом все. Ну не мой человек. Сча переписываюсь с бывшей однокурсницей, мутил с ней в универе. Сча она РСП с дочкой. На след выходные еду к ней, пообщаться, пишет приезжай в любое время. Ну меня последнее время качает из пустого в порожнее. Начиная от заказа проституток за 10 к за ночь, малолеток, мишолетних интрижек на работе. Но Бля ничего не цепляет.
Да, как то некрасиво всего раз трахнуть, Наде ещё хотя бы парочку))
 

Sanyok

Автор темы
Проверенный
Регистрация
1 Фев 2017
Сообщения
217
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю девушку
Вообщем сгонял вчера к бывшей однокурснице, Приехал, она одна, дочь у бабушки, наготовила всего. Вечер оказался очень неожиданным. Она такую историю рассказала, с первого курса, мы тогда мутили я был очень влюблен в нее. У меня то уже все из памяти ушло, а она помнит до сих пор. Я оказывается в 17 лет ей предложение делал в универе (сейчас, когда она рассказала я опять вспомнил), причем серьезно, она отказала, типа мы ещё маленькие, учиться надо. Я после этих слов перестал с ней общаться вообще, говорит в полный игнор, я вообще ноль, забил. Хотела поговорить со мной, я вообще отказывался с ней общаться, потом хотела отомстить за это все. Только на пятом курсе мы так общались немного. И пиздец. Она 17 лет ждала этой встречи, даже когда замуж выходила думала со мной связаться, все время думала, что типа тогда ошибку совершила. Потом на встрече выпускников меня не было, а она очень ждала, потом узнала что я женился, и подумала смысла нет. Реально вчера такая я не верю, что ты наконец то приехал, что со мной. Это конечно сильно, вся психология женщин и игнора складывается в очередной раз. И ещё охуел, она вчера фотки со мной достала, хранит до сих пор, истории рассказала, которые я из памяти давно вычеркнул и не помню. Например одна из фоток, как я стою на карнизе на втором этаже в универе на практике, она и рассказала, типа выглядывает в окно, а я ей -" Привет! Хочешь я до тебя дойду?". Она фоткает, а я начинаю идти.
И ещё куча фоток.
Ну это жесть ждать встречи столько лет, 17 лет игнора)
Она до сих пор пишет, что не верит что мы встретились, и она хотела бы все поменять и вернуть то время, что мысли всегда были о наших не сложившихся отношениях.
Я и думаю она то удаляла меня в соц. Сетях, то добавляла, но как то похер было, вычеркнул ещё тогда.
А вечер вчерашний прошел хорошо, на позитиве, конечно я приехал к ней, сидел в тачке, собирался с мыслями, что и как я скажу после такого перерыва, ну вообще необычно. Раньше я бы забил вообще, слился бы, реально, но сейчас, после статей, информации, вообще по другому смотреть стал на взаимоотношения женщин и мужчин. Все проще, и без идеализации женского пола.
Общались часов до 4 утра, попили вина, хотя она сказала что в принципе не выпивает алкоголь, вспомнили годы универа, рассказали про жизнь друг друга. Я про свою бж не говорил, нахер, плакаться что ли приехал, она про своего бывшего мужа рассказала, так между делом, но не интересно, чужая душа потёмки, жизнь не моя, каждый трактует со своей стороны.
В итоге я предложил лечь спать, она расстелила две кровати в разных комнатах, ну и все.
Подошёл к ней- сказал, спокойной ночи, начал сближаться, и все вторая кровать не понадобилась. Превосходный секс, жаль не 17 лет назад..
 

Sanyok

Автор темы
Проверенный
Регистрация
1 Фев 2017
Сообщения
217
Пол
Мужской
Семейный статус
Возвращаю девушку
Это конечно лирика, строить с ней отношения в планах нет, буду заезжать) бж опять палит инсту после перерыва, сельская ипотека накрылась, беру обычную, но с хатой получше, права категории А, осталось полтора месяца, учусь. Курение почти все, перехожу на Табекс, на работе опять замещаю нормальную должность, директор, с которым были контры увольняется.
 

mister-x

Новичок
Регистрация
19 Ноя 2020
Сообщения
42
Пол
Мужской
Вообщем сгонял вчера к бывшей однокурснице, Приехал, она одна, дочь у бабушки, наготовила всего. Вечер оказался очень неожиданным. Она такую историю рассказала, с первого курса, мы тогда мутили я был очень влюблен в нее. У меня то уже все из памяти ушло, а она помнит до сих пор. Я оказывается в 17 лет ей предложение делал в универе (сейчас, когда она рассказала я опять вспомнил), причем серьезно, она отказала, типа мы ещё маленькие, учиться надо. Я после этих слов перестал с ней общаться вообще, говорит в полный игнор, я вообще ноль, забил. Хотела поговорить со мной, я вообще отказывался с ней общаться, потом хотела отомстить за это все. Только на пятом курсе мы так общались немного. И пиздец. Она 17 лет ждала этой встречи, даже когда замуж выходила думала со мной связаться, все время думала, что типа тогда ошибку совершила. Потом на встрече выпускников меня не было, а она очень ждала, потом узнала что я женился, и подумала смысла нет. Реально вчера такая я не верю, что ты наконец то приехал, что со мной. Это конечно сильно, вся психология женщин и игнора складывается в очередной раз. И ещё охуел, она вчера фотки со мной достала, хранит до сих пор, истории рассказала, которые я из памяти давно вычеркнул и не помню. Например одна из фоток, как я стою на карнизе на втором этаже в универе на практике, она и рассказала, типа выглядывает в окно, а я ей -" Привет! Хочешь я до тебя дойду?". Она фоткает, а я начинаю идти.
И ещё куча фоток.
Ну это жесть ждать встречи столько лет, 17 лет игнора)
Она до сих пор пишет, что не верит что мы встретились, и она хотела бы все поменять и вернуть то время, что мысли всегда были о наших не сложившихся отношениях.
Я и думаю она то удаляла меня в соц. Сетях, то добавляла, но как то похер было, вычеркнул ещё тогда.
А вечер вчерашний прошел хорошо, на позитиве, конечно я приехал к ней, сидел в тачке, собирался с мыслями, что и как я скажу после такого перерыва, ну вообще необычно. Раньше я бы забил вообще, слился бы, реально, но сейчас, после статей, информации, вообще по другому смотреть стал на взаимоотношения женщин и мужчин. Все проще, и без идеализации женского пола.
Общались часов до 4 утра, попили вина, хотя она сказала что в принципе не выпивает алкоголь, вспомнили годы универа, рассказали про жизнь друг друга. Я про свою бж не говорил, нахер, плакаться что ли приехал, она про своего бывшего мужа рассказала, так между делом, но не интересно, чужая душа потёмки, жизнь не моя, каждый трактует со своей стороны.
В итоге я предложил лечь спать, она расстелила две кровати в разных комнатах, ну и все.
Подошёл к ней- сказал, спокойной ночи, начал сближаться, и все вторая кровать не понадобилась. Превосходный секс, жаль не 17 лет назад..
Ахереть, не закрытый гельшалт у человека 17 лет ...
 
Сверху